Стоит ли вводить какие-то рейтинги разработчиков?

Вообще я писал ответ-комментарий вот сюда, но так как информации всплыло гораздо больше, чем я ожидал, и она наталкивает на мысли (и скорее всего дальнейшее обсуждение), то я решил опубликовать отдельным топиком. Почему именно так — будет понятней читающему ближе к концу статьи. Далее все идет как ответ к комментарию.

config.core.php тоже отсутствует. Не могли вы его, Николай, физически увидеть.
Увидеть его не мог, а код двести и отсутствие кода на странице да. Сейчас там 404. Не пытайтесь меня убедить, что его там и не было.

По сайту моей компании скажу сразу, его за 15 лет (исполнится в мае этого года) не было ни разу — руки до него не дошли. «Сарафанное» радио работало все эти годы )
15 лет. Это от чего стартовать? Домен зареган в 2008-ом году. До этого еще 7 лет планировали его зарегать и это считалось?
И ваша компания, это что за компания? ИНН? ОГРН? Это публичные данные. Или вы так популярны, что стесняетесь их называть?

А на счет «не было ни разу»: а так ли это? Вот это очень похоже на попытку все-таки сделать его andmax.ru/codenotes/ на тикетсах. Но как-то не очень получилось…

Ну а теперь к некоторым фактам, которые пришлось самостоятельно искать, раз уж вы личность такая загадочная и интересная…

1. Вот это не ваш ли еще один профиль, Завьялов Андрей Викторович? modx.pro/users/1557/tickets/ (не факт, что последний). Есть даже картинка как это раньше выглядело http://joxi.ru/v29QeZnHGYZLq2, но видимо вам перестала нравиться ваша же картинка и вы ее решили удалить.
Там и заметок-вопросов хватает, и комментариев не мало, не то что в текущем профиле.

2. Портфолио тоже можно кой-какое нарыть, раз вы публично его не замечаете: www.fl.ru/users/AndmaxSolutions/portfolio/
Что-то как-то не впечатлило. Есть там, конечно, Программирование сайта для интернет-издания «Деловой Петербург», но у меня дикие сомнения, что вы его программировали. Если вдруг что, у меня есть конечно у кого спросить. Скорее всего ваше (а на самом деле скорее всего даже не ваше лично) программирование его — это попытка сверстать новый макет, который так и не пошел на боевой сайт. Начнем с того, что там вообще сайт на ASP.NET + MSSQL, так что это очень далеко от MODX.
И вообще очень интересно в профиле матерого веб-разработчика видеть основную специализацию «Менеджер проектов» http://joxi.ru/V2Vnk1gs0YdN52, да и портфолио больше из логотипов состоит.

Есть еще ряд работ, посмотрев которые, я опять-таки не вдохновился. Ну вообще никак. Но зато был удивлен. Узнал о существовании какой-то MaxCMS, на которой сделано часть сайтов. Видимо очень крутая система (судя по названию сей мощнейший программный комплекс разработан в высокотехнологической группе компаний ANDMAX (да-да, встречал упоминания именно как о группе компаний)). Странно только, что в ней есть JS-объект MODx joxi.ru/bmooQp9IMX30Ym Очень как-то напоминает случай с FCMS. Видимо это и есть основная причина почему портфолио публично не заявляется.

А еще я такой думаю «ну по-любому на сайте должны быть свидетельства работы профессионала», и такой еще чуть-чуть копаюсь в сайте и вижу вот это joxi.ru/L21Leyds6ORZkm Серьезно??? Думаю «не уж-то и клиентов не закрыл?». Лезу на сайт судя по всему клиента, таки да, ядро вообще открытое joxi.ru/52a104ZhGDEnn2
И судя по обстановке, и что какие-то сайты клиентов вообще еще на MODX-2.2 крутятся, можно легко «зайти в гости» на какой-то клиентский сайт и с него все остальные посмотреть, в том числе и сайт andmax.

Вот и получается, что один профиль для вопросов, а другой такой белый и пушистый для продаж.

Послесловие.
К чему вообще столько много буков? А к тому, что это очень сильно напоминает случай и с Евгением (лисом), который здесь же отметился. «Я все сделаю быстро и качественно! Я все знаю». Так здесь себя не ведут даже те, кто действительно знают (я себя сейчас не имею ввиду, я никогда хорошим поведением не отличался). Фига с два так должно быть. Какой-то перец с горы пришел и проект уводит только потому что он сказал «Я знаю MODX наизусть», а другие разработчики, открытые, которые дорожат своей репутацией, не смогли этого сказать. В итоге этот берет деньги, а потом под другим ником приходит и у опытных разрабов просит в топиках-вопросах бесплатной помощи для выполнения своего проекта, а то и вовсе на субподряд отдает кому-то, кто не стал кричать «я все знаю!». Да, понятно дело, что клиент потом скорее всего потеряет и деньги и время, но от этого легче не становится никому (кроме может лисов всяких, которые заведут потом новый всезнающий аккаунт и нападут на новый заказ) — Клиент потеряет время, деньги и доверие, разработчики не дополучат заработков, репутация MODX-рынка еще просядет и т.д. и т.п.

У меня есть предложение, которое направлено к Василию на выполнение, а к народу на обсуждение: ввести элементарные рейтинги и пороги. К примеру, давать хоть какой-то рейтинг знаний, хотя бы от 1 до 5. Если нет рейтинга вообще — не давать возможности отвечать на проекты. Рейтинг даже 1 — уже больше чем ничего, вполне может подойти на мелкие задачки. 4 и 5 — ясно дело, что вообще круто. У нас тут всего 160 человек, готовых принимать заказы. Довольно быстро даже в ручном режиме можно пройтись. А рейтинг 1 вообще можно автоматом выдавать — к примеру, за написание топика в разделы «Пошаговые инструкции», «Готовые решения» или типа того. За публикацию компонента в modstore вообще автоматом как минимум 3 можно давать (так как туда просто так не попадают). Если есть продажи пакетов и жалоб мало — еще повышать можно. В общем это как-то надо регулировать и сделать это можно довольно не сложно. А то получается что лису минусов в коммент нафигачили, а в профиле по-прежнему нет никакой информации о том, что «лучше с ним не связываться». Ну не надо так!
Fi1osof
13 февраля 2016, 13:46
modx.pro
3 838
+1

Комментарии: 101

Максим Кузнецов
13 февраля 2016, 17:17
+1
Детективная составляющая порадовала..)

По поводу рейтингов для заказчиков — есть же вот эта колонка (возможно, не слишком очевидная для заказчика, но все же).

А то получается что лису минусов в коммент нафигачили, а в профиле по-прежнему нет никакой информации о том, что «лучше с ним не связываться»
— на мой взгляд это лишнее, т.к. даже при таком варианте ничего не мешает плодить несколько аккаунтов, плюс ко всему этот способ еще и будет способствовать такому развитию событий. (да и вообще вряд ли хоть какой-то способ помешает, разве что к телефону аккаунты привязывать)

С другой стороны, идея стимулировать написание статей, документаций и других полезных для сообщества действий вполне актуальна (если не ошибаюсь, еще Wassi Wassinen предлагал разработать модуль «наград», но как-то не пошло).

Ну и в целом, по поводу «рейтинга» — на мой взгляд, продуктивнее (и нагляднее) было бы разработать в профиле рубрику «портфолио». Это и довольно наитивно для заказчика (смотреть контакты в профиле и там же уже реализованные работы) и избавит от потребности постоянного выкладывания реализованных сайтов в каждой теме с предложением о работе.
    Fi1osof
    13 февраля 2016, 17:26
    -3
    По поводу рейтингов для заказчиков — есть же вот эта колонка (возможно, не слишком очевидная для заказчика, но все же).
    В том-то и дело, что эта колонка вообще не решает заявленных проблем. То есть я регаю новый аккаунт, вешаю аву, пишу пару топиков и десяток комментариев, ставлю галочку «Принимаю заказы» и все, я в обойме.

    Если говорить о том, что «так заказчику надо выбирать только кого-то из первой десятки-двадцатки» — это тоже имеет ряд минусов. Во-первых, это сильно отделяет эту двадцатку от остальных и остальным понадобится много времени и сил, чтобы выйти в ТОП (я по себе это знаю). Этот завышенный порог защищает ТОПов и те могут фигачить цены выше и клиентов на себя больше ловить. При этом их позиции вообще не гарантируют уровень, они всего-лишь говорят о том, что они давно на сайте и просто много всего написали (даже если просто рассказывали как у них собачка себя чувствует).
    Ручная же модерация позволила бы только пришедшего специалиста, проявившего себя, сразу выделить в специалисты. Почему нет, если у него знаний хватает?

    И про портфолио я говорил: там не так все просто. Это будет сложнее в реализации, а оценочной эффективности будет меньше.
      Максим Кузнецов
      13 февраля 2016, 17:35
      0
      Да, бесспорно, ручная модерация в плюсе. Но кто будет этим заниматься и каким образом будет проводить оценку «эффективности» исполнителя? Проводить контрольные?

      Опять же, если реализовывать шкалу по «глубине» знаний — то это далеко не всегда может соответствовать действительности (существует вполне ненулевая вероятность появления новых «незадокументированных» разработчиков, обладающих тем не менее весьма внушительном багажом умений). Тогда, возможно, стоит подумать о рейтинге «доверия», но опять же кем это будет определяться? Если заказчиками — то что поможет защитить от накрутки?

      Плюс, заказчик есть заказчик — ему почти наверняка будут нужны «максимальные» цифры, вне зависимости от того, какую задачу ему нужно реализовать (и что эти цифры вообще означают).
      При таком раскладе и сложность заказов нужно кем-то оценивать..)
Василий Наумкин
13 февраля 2016, 17:22
+4
Виталя Дощенко уже давно предлагает что-то такое внедрить, даже макет набросали, обсуждаем потихоньку.

Наверное, действительно пора вводить какие-то дополнительные рейтинги в дополнение к общему, но как и кто их будет регулировать — непонятно.
Вручную следить мне как-то не интересно, давать автоматически за топики или дополнения тоже не очень. Можно же и заметку написать на 3 абзаца и дополнение простенькое собрать, ради такого дела.

Виталя предлагает давать значки за какие-то события, типа посещения MODX ивентов + общий рейтинг. Я бы еще добавил сюда, как минимум, имя-фамилию и ссылку на профиль GitHub.

С другой стороны, как это всё поможет, если заказчик отдаёт заказ просто не глядя? Да никак.

В общем, давайте свои идеи, будем обсуждать, наверное.
    Максим Кузнецов
    13 февраля 2016, 18:01
    +1
    На мой взгляд, если уж вводить подобную систему, то нужно комбинировать все варианты (при этом исключить массовую шаблонизацию, в духе «лучший пост/дополнение недели/месяца/года и тд, которые будут преуменьшать ценность данных бейджиков и потенциально могут создавать конфликты), чтобы стимулировать все возможные варианты активностей.

    Поэтому, предлагаю такой формат:
    — значки, выдаваемые руками администрацией/модерацией за какое-либо отличительное событие (награда за серию руководств „MODX для начинающих“, награда за большой вклад в разработку Х и тд). Цель — стимулировать активность.
    — значки, выдаваемые за мероприятия. Цель — исключительно для памятности.
    — значки, получаемые по определенному шаблону (разработчик 1/2/5/10/… дополнений, 1/2/3/5 лет в сообществе, более 1/2/5000 довольных заказчиков, награда за полностью заполненную информацию в профиле и тд). Цель — наглядная и более визуализированная статистика для заказчиков.

    + в идеале, конечно, еще стимулировать активность заказчиков/дизайнеров — но это что-то из разряда фантастики..)

    Ну и вопрос о „негативных“ значках остается открытым — стоит ли и как это будет влиять на дальнейшую активность.
      Fi1osof
      13 февраля 2016, 18:16
      -2
      Ну и вопрос о „негативных“ значках остается открытым — стоит ли и как это будет влиять на дальнейшую активность.
      Я бы ввел. Далеко ходить не надо — гостендеры. Если там профакапил, следуешь в черный список и больше заказов не получаешь. И второй шанс маловероятен.
        Волков Николай
        13 февраля 2016, 18:25
        +1
        Николай, мне порой кажется, что на гос. тендерах причина добавления в чёрный список является, что кто-то кинул государство и денег у него столько, что ему наплевать на ЧС. Грубо говоря, там такое специально делается:-) Ну а касательно подрабатывающих разрабов/фрилансеров, то они могли накосячить по не опытности, но в дальнейшем исправиться и набрать недостающих знаний.
          Fi1osof
          13 февраля 2016, 18:28
          -2
          Суть не в причинах, а суть в наличии данного механизма. Берем нормальную ситуацию (а там они тоже бывают) и если сроки профакапил, поверь, это будут серьезные последствия.
            Волков Николай
            13 февраля 2016, 18:34
            +1
            Я понимаю, но я имел ввиду то, что хорошими программистами люди становятся из плохих. И стимулом к обучению для многих были именно ошибки и переоценка своих способностей. Нужно поэтому фильтровать ребят, которые тупо идут по своей карьерной лестнице от…
              Fi1osof
              13 февраля 2016, 18:46
              -2
              Не надо путать случаи, когда новичок заваливает проект просто потому-то не смог (хотя верил, что сможет) (и может даже деньги вернул), и случаи, когда народ откровенно кидает. Это не одно и то же.
                Волков Николай
                13 февраля 2016, 19:04
                0
                Ещё бывают случаи когда реально не кидала, а разработчик бревно. Как его отличить от постепенно растущего?
                  Fi1osof
                  13 февраля 2016, 19:19
                  -2
                  По прогрессу уровня выполняемых им задач. Тут все просто: если не растет, то и прогресса не будет видно. А вот кто из заказчиков будет такому не растущему заказы давать — это уже другой вопрос.
                    Волков Николай
                    13 февраля 2016, 19:36
                    0
                    Николай, вы можете хотя бы просто со мной согласиться в том, что на самом деле в итоге какие бы тут дебаты не шли и какие бы умные люди в них не участвовали, то все равно именно заказчик решает к кому ему обратиться? Как либо пытаться на это повлиять невозможно, а подстроить под заказчика систему невозможно, т.к. он по-другому мыслит. Хотя, если честно, то по моему мнению даже и не нужно ято-то менять, т.к. в итоге упадет стоимость работы высоко квалифицированного спецов. Сравнить не с кем/не с чем будет.
                      Fi1osof
                      13 февраля 2016, 19:41
                      -3
                      Нет, не могу. Как и вы не обязаны принимать мою точку зрения. Вы можете просто уйти от диалога.
                      то все равно именно заказчик решает к кому ему обратиться? Как либо пытаться на это повлиять невозможно,
                      Вообще не ясное утверждение. Я далеко не со всеми заказчиками работаю, которые хотят работать со мной. А влиять нередко получается, в зависимости от собственной заинтересованности. Если я не заинтересован в проекте, я от него откажусь. Если заинтересован, постараюсь получить (переговорами и прочим).
                      Я вам советую не путать продающие возможности лично ваши, и площадок типа modx.pro или modxclub.ru. Даже у нас с трафиком в пять раз меньше, чем на modx.pro, как правило каждый день есть заявки. Но modx.pro их должно быть в разы больше. Потому даже введя более высокий порог вхождения, очень мал риск остаться без заказов, а увеличение их качества (в том числе и в денежном выражении) позволит разрабам зарабатывать не меньше, даже при снижении их количества.
    Fi1osof
    13 февраля 2016, 18:12
    -2
    Ничоси как у меня профайл классно выглядит!:)))

    А если серьезно: да, значки — это круто и удобно, но их надо продумывать. К примеру, первые три (ТОП 5/10/20) — это как раз как я писал выше, не однозначная метрика. Она слишком инертная.

    Три других значка — это я так понимаю количество опубликованных компонентов в modstore — уже больше похоже на правду. Конечно тоже есть лазейки (типа опубликовать 10 бесплатных простеньких пакетиков и уже профиль заблестел), но это все-таки более высокий порог, чем просто N комментов ни о чем написать. Но один минут тут очень серьезный все-таки есть — эта метрика будет выделять именно программистов и оставит за бортом верстальщиков и интеграторов, а так же проект-менеджеров.

    Участие в митапах и форумах — так же мало говорит об уровне — туда вход не воспрещен никому.

    В итоге все это — показатели активности, но не качества.

    Пользуясь случаем, я еще раз расскажу как это у нас сделано на MODX-Клубе (хоть и еще не совсем доделано), но может просто вам каких идей подкинет:
    1. У нас есть основные услуги joxi.ru/5mdkp83svp3yer (их конечно же меньше чем даже средний список, но все-таки самые основные выделены).
    2. Так же выделены основные компоненты, используемые в разработке сайтов. joxi.ru/eAOqaVNf4a93Vm (в дальнейшем планируется этот список сделать динамическим, но не суть).
    3. Есть каталог веб-студий modxclub.ru/katalog-web-studij/
    Каждый самостоятельный специалист может подать заявку на участие в той или иной студии (это уже и сейчас работает, просто не прокачено).
    joxi.ru/12M1KMNh4Kljw2
    joxi.ru/RmzXOWVuW5YydA
    joxi.ru/82QV3dNu1dwOJA

    Так вот, когда добавляется работа в портфолио, ей указывается какой специалист в ней какие работы выполнял (по типу, можно несколько специалистов), а так же для какой студии это делалось (если работа на студию идет). У специалиста работу из портфолио забрать нельзя, если он ее делал, значит она за ним навсегда. Со студиями сложнее: если она получает в команду специалистов, у которых есть портфолио, то пока они с ней, их работы и в ее портфолио отображаются (так как каждый специалист — это мощности студии). Но если специалист уходит, то и портфолио уходит. Но если в работе указано, что именно для этой студии делалась работа joxi.ru/VrwoaO9IKX7nzr, то эта работа в портфолио студии остается навсегда (как и у конечного специалиста).

    В итоге, можно посмотреть портфолио по конкретному компоненту, можно по студии, можно по конечному специалисту (еще будет вывод по типу услуги). Сюда останется только еще баллы ввести. Вот это уже позволит более предметно подбирать исполнителя.

    Наверное, действительно пора вводить какие-то дополнительные рейтинги в дополнение к общему, но как и кто их будет регулировать — непонятно.
    Вручную следить мне как-то не интересно,
    Этого не обязательно делать только тебе. Можно дать достаточные статусы отдельным проверенным специалистам и все. Я вот тоже бы пооценивал кого-нибудь (кто-то скажет что я буду слишком требовательным, зато моя пятерка будет как мишленовская звезда).

    С другой стороны, как это всё поможет, если заказчик отдаёт заказ просто не глядя? Да никак.
    Согласен, не всем поможет. Кто-то просто может не понять как этим пользоваться. Но кому-то очень даже поможет, особенно проект-менеджерам, которые сейчас на фриланс.ру сидят с теми же самыми рисками, а так они получат более прокаченные инструменты, смогут повысить свою производительность и снизить риски, за счет чего увеличить профитность своего труда. Это уже будет развитие MODX-рынка. А так мы как в каменном веке.
      Алексей Федоров
      13 февраля 2016, 22:57
      0
      Есть шанс, что это выльется в готовый компонент или останется реализованным исключительно в рамках сообщества?
        Василий Наумкин
        13 февраля 2016, 23:00
        0
        Пока что неясно, реализуется ли это вообще.

        Будут новости — сообщу.
      Павел Гвоздь
      13 февраля 2016, 17:52
      0
      Было в планах открыть сайт modxjob.ru, на котором разрабы получали верифицированный аккаунт по предъявлению паспорта. Плюс модерируемый рейтинг за выполненные работы, выставляемый клиентом. Проект забуксовал, т.к. навалилось тут на меня одного… буду рад, если тут реализуют что-нибудь полезное, т.к. много заказчиков встречал, которые недовольными остались после обращения к дилетантам… иногда даже брался за такие проекты, дабы переделать, в итоге проще было сделать сайт с нуля.
        Волков Николай
        13 февраля 2016, 18:06
        +1
        Мне кажется, что выставление оценки заказчикам не самая хорошая идея по причине «проще сделать сайт с нуля». Даже, если опустить вопрос о бюджете, который окажется копеечным для написания с нуля, то в любом случае могут затянуться сроки и тд. В итоге возможно то, что заказчик ставит маленькую оценку отличному разработчику, а большая остаётся у сдавшего скрытый для заказчика говнокод
          Павел Гвоздь
          13 февраля 2016, 18:24
          0
          Подобные моменты разработчику стоит оговаривать с заказчиком перед началом каких-либо работ, тогда не будет непоняток со сроками.
            Волков Николай
            13 февраля 2016, 18:29
            0
            И как? Сказать, чтобы дал доступы человеку, которого в первый раз читает на modx.pro? Или сказать, что если сайт говно и потребуется значительно больше времени/бюджета… И абсолютно для заказчика, ты в итоге именно это и говоришь, т.к. по факту так и есть, а он тебя за человека разводящего принимает? Конечно, можно юриста нанять, который лютейший elseif напишет в договоре и т.п. Но рейтинг итоговый будет незаслуженным для первого и для второго разраба.
              Воеводский Михаил
              13 февраля 2016, 18:31
              0
              Далеко не всегда это понятно даже при начале работ. Иногда внешне все выглядит на грани, но когда доходишь до более глубоких вещей, обнаруживаются совершенно непредвиденные «решения» предыдущего разраба.
          Сергей Шлоков
          13 февраля 2016, 17:58
          0
          Идея абсолютно здравая. Может каким-то образом мотивировать заказчиков с этого сайта оставлять отзывы о разработчике, которого он тут нанял? Сам Бог велел. А то получается даётся объявление, находится разработчик и тишина.
            Илья Уткин
            13 февраля 2016, 18:00
            0
            Кстати, хотя бы давать заказчику возможность кнопкой «Выбрать исполнителя», у которого в личном кабинете увеличится счетчик проектов.
            Максим Кузнецов
            13 февраля 2016, 18:05
            0
            Идея отзывов заказчиков весьма актуальная (с сортировкой по положительным/отрицательным), но остается актуальным вопрос накрутки/забрасывания конкурентов негативными отзывами.

            Ну и + это не покрывает всю область деятельности, т.к. исполнитель может быть жуть каким пунктуальным/любезным/недорогим, но при этом накодить совершеннейшую дрянь..)
              Сергей Шлоков
              13 февраля 2016, 18:12
              0
              Я имел ввиду отзывы только заказчиков с этого сайта. Т.е. разместил объявление, нашел разработчика, затем к объявлению привязал этого разработчика и по окончании работы выставил рейтинг +1/-1. Как то так. А у этого пользователя соответственно появляется графа проекты, в которой ссылки на объявления.
                Максим Кузнецов
                13 февраля 2016, 18:15
                0
                Да, я понял.)

                Ну, примерно так, в моем понимании, может выглядеть накрутка в этой схеме:
                — исполнитель регистрирует аккаунт заказчика (т.к. у большинства заказчиков и так по 1-2 сообщению, подозрения это не вызовет)
                — свежесозданный аккаунт создает тему с объявлением о работе («разработать модуль под частный проект» и тд, что не отследить)
                — Исполнители начинают предлагать себя. Псевдозаказчик выбирает свой аккаунт исполнителя.
                — через день-два ничегонеделания аккаунт заказчика закрывает заказ и пишет хвалебный отзыв.

                =)
                  Сергей Шлоков
                  13 февраля 2016, 18:21
                  0
                  Ну, к сожалению, идеального решения не бывает. Нужно выбрать лучшее.
                  И ещё в дополнение к моему предложению — можно изменить правила оказания помощи. Многие помогают без объявления о работе — типа «кинь доступ к сайту, гляну». Чтобы помочь такому человеку, нужно чтобы он зарегистрировал просьбу в разделе «Работа» и привязал тебя к этому объявлению, если хочешь конечно «засветиться» для рейтинга.
                  И тут остается проблема накруток. Ну может кто ещё что придумает. У нас тут мозговой штурм. :)
                Fi1osof
                13 февраля 2016, 18:24
                -2
                На том же амазоне система отзывов очень сильно прокаченная. Там отзывы действительно имеют вес. Почему? Потому что сразу так заведено — дал фейковый отзыв, потерял карму. Клиентам тоже важно карму прокачивать, это влияло бы на размер предоплаты, стоимость проекта и т.п. Чем выше карма — тем слаще условия. Это было бы в первую очередь актуально для проект-менеджеров. Если здесь сделать для начала площадку с ориентиром на проект-менеджеров и продажников, которым имело бы смысл прокачиваться и активничать — это бы могло вполне полететь. А котом и конечные заказчики бы подтянулись.
                Fi1osof
                13 февраля 2016, 18:21
                -2
                Вот кстати это всегда меня убивало в фл.ру (не знаю поправили ли) — там можно было оставить от одного человека другому только один отзыв. Бред полный. Более того — считаю отзывы должны привязываться к конкретным проектам. Ввиду этого полный механизм на MODX-Клубе мыслился именно Заказчики-Проекты-Исполнители-Отзывы. То есть в идеале человек должен разместить проект и только потом по результату отзыв оставить исполнителю (и в обратном направлении). При чем исполнитель может быть и заказчиком (отдал часть проекта ниже на субподряд). На это на самом деле система более чем на половину написана на базе не публичного компонента modZilla.
                  Сергей Шлоков
                  13 февраля 2016, 18:25
                  0
                  А учитывать только проекты или помощь новичкам в решении какой-нибудь задачи тоже (но с меньшим рейтингом)?
                    Fi1osof
                    13 февраля 2016, 18:27
                    -2
                    Вот это должен быть тоже комплексный механизм ТипЗадачи-Сложность(в баллах)-Оценка(в баллах). То есть если в портфолио у исполнителя «Выполнил 10 задачек по мелким правкам начальной сложности на 5», то и претендовать он может примерно на такие же и чуть выше.
                      Воеводский Михаил
                      13 февраля 2016, 18:34
                      0
                      Кто и как будет оценивать сложность задачек? Особенно в ситуации, когда заказчик в описании задачи не указывает никаких подробностей?

                      Для клиентов задача «Добавить кнопочку» всегда выглядит примитивной. Только в одном случае эта кнопочка может быть действительно примитивной, а в другом потребует неделю на реализацию сложных алгоритмов расчетов и тд.
                        Fi1osof
                        13 февраля 2016, 18:52
                        -3
                        Во-первых, надо в принципе исключить наличие подобных задач. Если заказчик пишет одно, а по факту другое, то потенциальный исполнитель отписывается по этому поводу в задаче. И вообще low-context задачи должны блокироваться. Нельзя бояться потерять часть проектов из-за более высокого потолка вхождения — без этого в принципе не обеспечить качество. Я процентов 90? входящих заявок отметаю почти сразу же как раз из-за их некачественной постановки. Повторюсь — можно прокачивать инфраструктуру с ориентиром на проект-менеджеров, а те уже будут оформлять задачи как надо.

                        Во-вторых, эти задачи как раз и будут уполномоченные рейтинговать. Когда задача описана нормально, ей вполне можно задать рейтинг еще до начала выполнения. Или ты сначала принимаешь оплату за предложенную работу, а потом по факту клиенту говоришь «вы знаете, ваша оценка по сложности была далека от реалий, задача на самом деле гораздо сложнее и выполнение стоит в 20 раз больше»?
                          Волков Николай
                          13 февраля 2016, 19:15
                          0
                          В точку. Ценообразование в голове заказчиков складывается из того, что только одним им известно.
                            Fi1osof
                            13 февраля 2016, 19:23
                            -3
                            Не согласен с вами. Даже если заказчик сам решил сколько это стоит — это еще не публичная оферта и исполнитель не обязан за это браться и за такую стоимость. Дальше уже роль играет сам исполнитель. Если он бездумно берется за этот заказ на этих условиях — это его дело. В нормальных же случаях когда заказчик приходит с проблемой и примерным бюджетом, ему исполнитель объясняет почему это стоит не столько, а столько, и заказчик или соглашается и идет сделка, или нет. Во всяком случае у меня это так. Конечно же почти исключены случаи когда заказчик приходит с правильным бюджетом. А вам голова на что? И заказчик от этого далеко не всегда становится хуже.
                              Волков Николай
                              13 февраля 2016, 19:31
                              0
                              Я согласен с вами, но ситуацию в которой, можно получить минусов в карму за то, что все таки заказчику показалось, что вы все таки его в цене подобманули и можно было бы дешевле все это сделать ничто не исключает. Были случаи, когда брался с головой проект не смотря на деньги даже, т.к. он сам по себе был мне интересен, а получал в итоге то, что дорого сделал.
                                Fi1osof
                                13 февраля 2016, 19:36
                                -4
                                Когда есть 20 плюсов, то даже 2 минуса — еще не приговор.
                                  Волков Николай
                                  13 февраля 2016, 19:38
                                  0
                                  Отчасти да. Зависит от их расположения. Если оба в конце — подумают, что зажрался. Оба в начале, то да конца не до читают и пойдут искать адекватных ребят.
                          Воеводский Михаил
                          13 февраля 2016, 19:28
                          0
                          Если заказчик пишет одно, а по факту другое, то потенциальный исполнитель отписывается по этому поводу в задаче.
                          Здраво.

                          Повторюсь — можно прокачивать инфраструктуру с ориентиром на проект-менеджеров, а те уже будут оформлять задачи как надо.
                          Тоже хорошая идея, но:
                          И вообще low-context задачи должны блокироваться
                          В таком варианте большинство рядовых заказчиков не будет иметь возможности разместить даже заявку, ибо они не понимают, как правильно описать задачу.

                          Всегда стараюсь выяснять все детали заранее или, если выяснилось непредвиденное, решить это без привлечения заказчика. Но да, бывают ситуации, когда приходится уведомлять о вынужденном изменении с подробным объяснением причин такого изменения. Естественно, если подобное происходит, учитываю восприятие заказчика, ибо он на такое не рассчитывает.
                            Fi1osof
                            13 февраля 2016, 19:35
                            -1
                            В таком варианте большинство рядовых заказчиков не будет иметь возможности разместить даже заявку, ибо они не понимают, как правильно описать задачу.
                            Вот не помню какая именно, но есть забугорная фриланс-биржа, где прежде чем приступить к публикации или выполнении, ты проходишь небольшой обучающий квест. Вот пусть проходят такое же, где будет объяснено элементарное. И далеко не все клиенты глупые и не могут опубликовать вразумительное описание задачи.
                              Волков Николай
                              13 февраля 2016, 19:41
                              0
                              Я не раз встречал отличных клиентов, которые платили адекватные деньги за сайты, но при этом с трудом могли объяснить, что им надо, т.к. они сами этого не знали. Прикол был в том, что за то не знание они были готовы заплатить, чтобы за них подумали.
                                Fi1osof
                                13 февраля 2016, 19:43
                                -4
                                Еще раз: именно поэтому я и говорю, что ориентир надо делать на проект-менеджеров.
                                И платить за то, чтобы за них думали — это не прикол, а правильно.
                                Воеводский Михаил
                                13 февраля 2016, 19:43
                                0
                                Простой квест для клиентов, в котором они должны будут для прохождения почитать базовые правила оформления задач — хорошая идея, поддерживаю. Это лучше любых списков правил, которые находятся в сторонке где-то рядом.
                                  Fi1osof
                                  13 февраля 2016, 20:12
                                  0
                                  Это на самом деле удобно. Пир чем сделано не так, как на экзаменах «садитесь, два», а если ты ошибся, тебе выходит подсказка какой ответ правильный и почему. Там правда совсем жестко сделано — повторно проходить можешь только на следующий день, чтобы ответственности больше было, но у них там поток огромный, они могли себе такое позволить. А здесь это как-то смягчить можно, но эффективность все равно должна быть.
                    Михаил
                    14 февраля 2016, 16:47
                    0
                    @Сергей Шлоков, хорошая мысль!

                    Я вот, как заказчик того проекта, с которого вся эта волна пошла, обязательно отзыв в итоге напишу.

                    Лев Вербицкий
                    13 февраля 2016, 18:29
                    0
                    А давайте может еще сделаем сертификацию разработчиков? Как, например у битрикса или у зенда. ИМХО это уже будет хорошим показателем наличие такого сертификата.
                      Максим Кузнецов
                      13 февраля 2016, 18:33
                      0
                      Ну, у modx.com есть Ambassador. Но в целом идея классная. Весь вопрос в значимости такой бумажки.

                      UPD: будет довольно забавно, если в случае успеха такой концепции англоязычные разработчики будут идти на modx.pro с целью получения сертификата..)
                        Лев Вербицкий
                        13 февраля 2016, 18:37
                        0
                        С Амбассадорами чот все сложно стало, я подавал раза 3 заявку, мне даже никто не отписал.
                        Значимость бумажки определяется аудиторией, если соберутся все гуру modx и скажут, что бумажка значимая — значит она будет значимая (оч много тавтологии :)).
                        Воеводский Михаил
                        13 февраля 2016, 18:41
                        0
                        Кто будет выдавать такую бумажку? Фактически, выдавать ее должны в головной компании MODX. Но это существенно выходит за рамки поднятой темы. А кто будет вызывать доверие заказчиков у нас, в России?

                        Кстати, сертификация Битрикса тоже давно не является показателем качества.
                          Максим Кузнецов
                          13 февраля 2016, 18:52
                          0
                          Ambassador'ы MODX'a, например. С пометкой от кого именно.
                          Ну и сертификат качества «MODX.pro» заместо простого MODX.
                            Воеводский Михаил
                            13 февраля 2016, 19:35
                            0
                            Ambassador'ов привлекать с указанием имен тоже некорректно.
                            Выдавать должна организация. Либо организация-разработчик самой системы, либо признанное сообщество.

                            В глазах заказчиков MODX.RU намного выигрышнее смотрится, чем MODX.PRO по вполне понятным причинам. Но мы находимся на втором.

                            Хотя, в любом случае, красивый сертификат на стене в офисе приятно повесить :)
                              Іван Клімчук
                              15 февраля 2016, 00:52
                              0
                              Если внимательно прочитать правила вступления в амбассадоры, то станет понятно, что им может быть абсолютно не технический человек. Т.е. как амбассадор ты не обязан быть гуру программирования, но у тебя могут быть навыки организации митапов, хорошее владение языками и работа над переводами, общение и рассказы о MODX различным аудиториям. Т.е. Амбассадор — это не показатель глубокого знания недров MODX, чтобы выдавать сертификат. По уровню знаний в нашем сообществе этой могут сделать Василий и Николай точно, ну может еще с десяток человек, включая и меня. Но у меня, например, нет навыков преподавания и оценки результатов, а в случае с сертификацией это необходимо.
                                Волков Николай
                                15 февраля 2016, 03:33
                                0
                                Кстати, читая коммент, вспомнилось о том, что недавно прочитал то, что один из ключевых людей в развитии всего MODx вообще не умеет программировать, а отвечает за юзабилити и пр. моменты использования всей системы для конечного пользователя. Не помню как зовут правда:-(
                                  Іван Клімчук
                                  15 февраля 2016, 07:26
                                  0
                                  Таких человека даже два: основатель Ryan Trash и Jay Gilmore, который отвечает за SEO/CMM и другой контент (если в общих чертах). Но и в самом сообществе много дизайнеров и верстальщиков, которые успешно пользуются дополнениями и не программируют.
                                    Волков Николай
                                    15 февраля 2016, 08:55
                                    0
                                    Спасибо! Век живи — век учись!

                                    P.S.
                                    Jay Gilmore, который отвечает за SEO/CMM
                                    специально проверил значение CMM и мне кажется, что все таки вы описались и не SEO, а CEO, либо не CMM, а SMM/SMO. А то обязанности через чур из разных сфер.
                                      Іван Клімчук
                                      15 февраля 2016, 09:35
                                      0
                                      Кто там CEO у них в MODX LLC я не особо в курсе, я имел ввиду работу по контенту (сюда относится и SEO в базовом виде, и копирайтинг, и блогинг и тот же SMM/SMO и что там еще бывает). Сферы может и разные, но когда ресурсов мало, то это делает один человек, за это отвечающий. Вполне возможно, что кого-то приходится поднанимать, но у них объемы и задачи несколько другие, нежели в классическом SEO в нашем здешнем понимании. Стоит все же различать особенности деятельности компании, выпускающей open source продукт.
                                        Волков Николай
                                        15 февраля 2016, 09:51
                                        0
                                        Я говорил про исключительно про само CMM. Определение термина: модель зрелости процессов создания ПО. Не думаю, что именно он этим занимается:-)
                                          Іван Клімчук
                                          15 февраля 2016, 09:54
                                          0
                                          Спешил утром и часть написал на английском, часть на русском. СММ == SMM, social media marketing. Но вроде и так уже разобрались что к чему. :)
                                            Волков Николай
                                            15 февраля 2016, 09:57
                                            0
                                            Ну да, а то Я охренел поначалу:-) Думал во дядька дает:-)
                                    Волков Николай
                                    15 февраля 2016, 09:01
                                    0
                                    Да и вот идею о рейтинге подкинули. Нужно было в тупую разделить рейтинг на 4 составляющих: разработка на PHP/разработка на JS/вёрстка/дизайн. Было бы удобней по крайне мере находить исполнителя, т.к. по опыту могу сказать, что иногда нужен именно ExtJS разработчик, а с ходу сейчас это невозможно определить.
                                      Сергей Шлоков
                                      15 февраля 2016, 09:14
                                      0
                                      Для этого достаточно в профиль добавить поле «Специализация», в котором галочками выбирать нужные.
                                        Волков Николай
                                        15 февраля 2016, 09:28
                                        0
                                        Ну галки может любой поставить. Не все, как Николай честно сами себя минусовать:-) Я имел ввиду оценивать по областям и соответственно в разделы добавить деление.
                          Волков Николай
                          13 февраля 2016, 18:40
                          +1
                          Перельман что-то не особо суетился, когда Нобелевскую получал. Аналогично, если у разработчика нет желания проходить аттестации или куда-то ездить, то он сразу плохого уровня?
                            Максим Кузнецов
                            13 февраля 2016, 18:42
                            0
                            В рамках всех заказов на разработку сайтов/модулей — вряд ли.
                            В рамках modx.pro — бонусный пунктик к доверию, который как минимум не будет лишним при выборе заказчика..)
                              Воеводский Михаил
                              13 февраля 2016, 18:42
                              +1
                              Здесь речь лишь о тех, кто хочет пройти аттестацию, участвовать в рейтингах.
                              Если разработчика все устраивает в его текущей ситуации, никто никуда никого не тянет насильно.
                                Лев Вербицкий
                                13 февраля 2016, 18:46
                                0
                                Абсолютно согласен, многие компании просто требуют сертификаты битрикса, например. Просто сам факт того, что ты подсуетился, прошел, получил, уже делает плюсик в карму)
                                  Воеводский Михаил
                                  13 февраля 2016, 18:49
                                  0
                                  Видимо, нужно рейтинг разделять на много-много составляющих и выводить их все, помимо общего рейтинга. Тогда заказчик сможет увидеть, что разработчик проявил себя в нескольких направлениях, а не только в одном, за счет которого набрал общий общий балл.
                                    Волков Николай
                                    13 февраля 2016, 19:11
                                    0
                                    Поверь, как на@&ать алгоритм/систему всегда изобретут. Что-то с этим сделать невозможно. Тем более, когда в любом заказчике играет желание соблюсти баланс по деньгам и по результату. Как в таком алгоритме мысли все можно учесть не представляю. Предположим, хочется съэкономить но не пролететь по качеству… Кто будет в первых рядах? Разработчик высокого уровня но редкостный мудак или жополиз среднего уровня? Серьезно первый минусуется потому что он мудак, а второй наоборот?
                                      Лев Вербицкий
                                      13 февраля 2016, 19:16
                                      0
                                      А все и не надо, алгоритм совершенствуется по мере надобности просто. Всегда находятся люди, которые сдают те же битрикс сертификаты по готовым ответам, но тут все проще, один раз завалился, получил отрицательные отзывы — сертификат изымать, у нас сообщество не такое большое, хороших разработчиков не так много, контролировать гораздо проще.
                                      Главное начать. =)
                                        Волков Николай
                                        13 февраля 2016, 19:20
                                        0
                                        Методы обходов алгоритмов совершенствуются с той же скоростью, как и сами алгоритмы. Взгляни на Касперского. Хотя он сам вирусы наверное и пишет, да?
                                    Волков Николай
                                    13 февраля 2016, 18:51
                                    0
                                    Это понятно. Честное слово, проще спросить ребят занимающихся SEO. Разводов там в разы больше, суммы такие, что любому разрабу на MODx плохо бы стало. По-моему у всех топовых кидал там есть все что угодно говорящее о том, что они не кидают
                                Волков Николай
                                13 февраля 2016, 19:59
                                0
                                В общем, ребят какие итоги всего этого обсуждения?
                                  Fi1osof
                                  13 февраля 2016, 20:24
                                  -1
                                  Пока не ясно.
                                  На счет реализации вообще еще никаких предварительных решений никто не озвучил. Да и с идеологической поддержкой пока не однозначно. Топик был ровных +4 и в комментах не было негатива, а потом раз и топик +5-4 стал, и мои комментарии здесь заминусованные.
                                  joxi.ru/ZrJVWD0u1WM0Rr
                                  joxi.ru/krDpeN0h0ZJObr
                                  И в первоисточнике joxi.ru/vAWD10pfkVqXvr
                                  И так кардинально ситуация изменилась менее чем за час. Совпадение? Не думаю. Если никто так и не напишет с чем именно он не согласен, то скорее всего это дело рук или одного человека с несколькими аккаунтами, или группы единомышленников. Вот вам просто пример воздействия на карму без какого-либо вменяемого эффекта (да и основания по сути то же). То есть по сути это выражение чьего-то личного ко мне отношения, а не объективного по моему уровню знаний. Вот если бы я взялся за чей-то проект и заказчик в нем отзыв написал, это бы как-то важнее было.

                                  Кстати, вот чтобы я давно сделал еще — так это дал возможность смотреть кто какие оценки ставил. Я хоть знал кого не уважать. А то так получается приходят минусы в карму пльют втихую, а сами потом идут с вопросами «а подскажите, плиз».
                                    Роман Садоян
                                    13 февраля 2016, 20:46
                                    +2
                                    и мои комментарии здесь заминусованные.
                                    Если никто так и не напишет с чем именно он не согласен, то скорее всего это дело рук или одного человека с несколькими аккаунтами, или группы единомышленников.
                                    Обратил внимание на это, так и не понял за что минусы, причем в таком количестве, это явно не наши парни.

                                    Я хоть знал кого не уважать. А то так получается приходят минусы в карму пльют втихую, а сами потом идут с вопросами «а подскажите, плиз».
                                    Это как ДизЛайк в соц сетях, тебе кто-то минус поставил, ты идешь и к комментариям минусовщика ставишь "-". Люди разные бывают и большинство могут оказаться неадекватными.

                                    По поводу рейтинга мои пожелания следующие:
                                    — Необходимо, что бы за создание тикета в разделе готовые решения/ пошаговые инструкции / безопасность и за каждый "+" бонус в карму имел совершенно другой, больший вес
                                    — в Разделе вопросы вообще предлагаю не учитывать плюсы к тикетам, зачем они нужны? В конце концов если вопрос очень такой хороший и человек там обнаружил уязвимость / баг и еще что-то, тикет можно перенести в соответствующий раздел.
                                    — Учитывать "+" в комментариях в разделе вопросы и желательно ввести функцию «правильный ответ» (за пометку ответа как правильного плюс в карму отвечающего) как на переполнениистэка
                                    — Заполненный профиль тоже должен давать бонус в карму, только не большой.
                                    Как-то так.

                                    Также мне очень понравилась твоя привязка Заказчики-Проекты-Исполнители-Отзывы.
                                      Fi1osof
                                      13 февраля 2016, 20:55
                                      -1
                                      Только я не исполнитель по этому таску :) Я, конечно, позже еще буду дорабатывать все это у себя, но здесь я только идеи выдаю. Решение о реализации (да и наверняка сама реализация, если она будет) — это уже за Василием.
                                        Wassi Wassinen
                                        14 февраля 2016, 03:02
                                        +1
                                        Для оценки адекватности разработчика можно использовать не его рейтинг, а что-то, что отражает его причастность к большому кол-ву заданий или проектов. Допустим, можно сделать функционал, который позволяет как-то выбирать исполнителя в объявлении о работе. И у этого исполнителя в профиле будут появляться те проекты, которые он выполнил.

                                        Дополнительно вывести кол-во дополнений, которое он создал.

                                        Третьим фактором можно сделать комменты на странице разработчика, которые могут оставлять только те, кто выбирал его исполнителем для своих заданий.
                                          Fi1osof
                                          14 февраля 2016, 03:19
                                          -1
                                          Кстати, квалификационные задания — это очень эффективно. Я тут как раз недавно с такой столкнулся, что хотя дело в одной строчке, но много кого может проверить на глубокое знание MODX-а. Все руки не дойдут пакетик собрать для тестов.
                                            Воеводский Михаил
                                            14 февраля 2016, 03:29
                                            0
                                            Николай, скинь на почту задачку с этой строчкой, пжл. Уж очень стало интересно себя проверить.
                                              Fi1osof
                                              14 февраля 2016, 03:31
                                              -1
                                              Я ее обязательно опубликую, как скоро не скажу. Ее на словах нет смысла объяснять, ее решать надо.
                                            Wassi Wassinen
                                            14 февраля 2016, 06:01
                                            +1
                                            Я не про задания для проверки квалификации. Речь про объявления о работе в соответствующем разделе. Просто создать функционал для выбора пользователя, который назначается исполнителем на эту работу (создать сайт, модуль, доработать что-то и т.д.)
                                              Fi1osof
                                              14 февраля 2016, 06:06
                                              -1
                                              Ну, это вы уж совсем глубоко копаете…
                                                Wassi Wassinen
                                                14 февраля 2016, 19:56
                                                0
                                                Просто добавить сюда выбор исполнителя из тех, кто принимает заказы. joxi.ru/4AkoboKFMlne6A
                                      Сергей Шлоков
                                      13 февраля 2016, 22:01
                                      0
                                      Плюсанул где мог, ибо явно какой-то неадекват. Но…
                                      Once upon a time… Т.е. не так давно, когда я писал про неадекватные минусы моих комментариев (явно дело рук твоей команды), ты выразил свое отношение к моей претензии на анонимные минусы как «ой, ой, расплакался из-за минусов». Так что советую следовать своему же совету и не обращать внимание. Тем более, что это практически никак не влияет на рейтинг и решение заказчиков.
                                        Fi1osof
                                        13 февраля 2016, 22:28
                                        -2
                                        Не буду цепляться к словам и спорить.
                                        Jenya Filimonov
                                        03 марта 2016, 08:14
                                        +2
                                        Ну меня можете не уважать значит. Я на полном серьезе Вам поставил несколько минусов — ровно в каждом Вашем комментарии где Вы размышляете о своем величии и значимости, без конца. И так же поставил плюсы там где Вы выдаете оригинальные решения и помогаете кому то… И кстати ни к какой группировке или секте не отношусь. И аккаунт у меня ровно один. И профессиональная сфера деятельности у меня совершенно другая посмотреть. Мой сайт для меня хобби — и я знаю, что буду ковыряться с ним до пенсии. А блог этот нравится очень и с удовольствием каждое утро захожу почитать.
                                        Так что зря Вы себя тешите мыслями о том, что это один-два человека не могут заснуть пока Вас не заминусуют…
                                      Василий Наумкин
                                      13 февраля 2016, 21:42
                                      +4
                                      Пока вот так — modx.pro/news/7898-update-ratings-modxpro/
                                        Николай
                                        13 февраля 2016, 23:02
                                        +2
                                        Да зачем вводить все эти рейтинги и фишки, когда всё это давно есть на сторонних сайтах? Любой более менее опытный специалист зарегистрирован на куче профильных сайтов и форумов — habrahabr.ru, fl.ru, github.com и других, где рейтинги налажены, оттестированы, и в них влита куча денег и времени. Зачем придумывать ещё одну «пузомерку» конкретно на modx.pro? Когда можно тут же выложить свои контакты на сторонние сайты, сделать, например, отдельное поле под каждый популярный сайт и всё. Либо вообще произвольно добавлять любое количество полей с контактами. Заполнил данные, заказчик идёт на нужный сайт и сам оценивает, стоит ли связываться. Там и рейтинги, и портфолио, отзывы и много чего ещё. Нет, значит что-то не так. Те кто не глядя заказывает, это их проблемы. А иначе ведь со временем встанет вопрос, что нужно ещё чуть-чуть усложнить, а потом ещё чуть-чуть, и на выходе получится ещё один fl.ru. Только fl.ru вряд ли получится :) Да и активность в ветке объявлений о работе пока не очень…
                                          Іван Клімчук
                                          15 февраля 2016, 00:59
                                          0
                                          Согласен. Я для себя решил, что для меня мерилом успешности на сейчас является аккаунт на github. Он же и мое CV при устройстве на работу. Достаточно одной ссылки и все понятно. С MODX такое не прокатит, так как на github можно публиковать только пакеты и то, бесплатные. Весь сайт не выгрузишь в открытый доступ тем более.
                                          Павел Гвоздь
                                          14 февраля 2016, 19:58
                                          -1
                                          Кому то рвёт пукан и этот «кто-то» решил понизить в рейтинге Николая Ланеца заминусовав его до смерти. =) Василий, может ввести какое-то ограничение на кол-во минусов, дабы особо обидчевые люди так не извращались?

                                          Ох и рискую же я, заступаясь за Николая. ))
                                            Fi1osof
                                            14 февраля 2016, 20:04
                                            0
                                            До смерти заминусовать?))) Это какая-то особая магия должна быть)
                                            Да пусть извращаются. Часто итак ясно кто это. Ограничения на кол-во минусов — это лишнее. Прикольно было бы просто видеть кто ставит, хотя бы просто как в ВК joxi.ru/gmvRZo9SxM058m
                                            Но повторюсь: знаний у них все равно не добавится. А мне давно уже нечего доказывать.
                                              Wassi Wassinen
                                              14 февраля 2016, 20:04
                                              +2
                                              Если минусуют — искусственно это ограничивать не имеет смысла.
                                                Сергей Шлоков
                                                14 февраля 2016, 22:31
                                                +1
                                                Кому то рвёт пукан и этот «кто-то» решил понизить в рейтинге Николая Ланеца заминусовав его до смерти.
                                                Не стоит уподобляться Николаю. Нормальные люди не считают хамство положительным качеством. С ним всё ясно, клинический случай — паранойя плюс мания величия. А тебе это зачем? Хамство вызывает негатив и отторжение. Сам знаешь, банили уже.
                                                А заступаться за Николая бессмысленное дело. Василий уже высказался по этому поводу (последний абзац).
                                                П.С. А если ты намекал на меня, то ты сильно ошибся. Я всё высказал в комментариях и смысла ставить минус не вижу. Тем более смысла ставить его вообще нет, Николай всем в очередной раз продемонстрировал своё нутро. Философично я бы сказал, что он сам поставил себе минусы. Я бы на месте заказчика сильно подумал, прежде чем связываться.
                                                  Павел Гвоздь
                                                  14 февраля 2016, 23:58
                                                  0
                                                  С чего ты взял, что я говорил о тебе? Вообще о ком-то конкретном… У Николая тут «поклонников» полно. Я не знаю, кто ему минусы ставит, но вижу, что ставит на абсолютно все его комменты, что аж он в рейтинге стал ниже меня. А вот этот момент действительно неприятен даже мне…

                                                  Хамство вызывает негатив и отторжение.
                                                  Белым и пушистым для всех всё равно никогда не будешь. Так лучше уж быть собой… Да и, как это ещё можно охарактеризовать, кроме как «бомбануло»?))
                                                    Волков Николай
                                                    15 февраля 2016, 09:04
                                                    0
                                                    Философично я бы сказал, что он сам поставил себе минусы.
                                                    Разве можно посмотреть кто ставил минус, а кто плюс?
                                                      Сергей Шлоков
                                                      15 февраля 2016, 09:12
                                                      0
                                                      я бы сказал, что он сам поставил себе минусы.
                                                      С философской точки зрения. Давай скажем по другому — показал себя во всей красе.

                                                      Стоит ли потом удивляться, что у кого-то это вызывает отвращение.
                                                        Волков Николай
                                                        15 февраля 2016, 10:12
                                                        +1
                                                        На самом деле, все относительно. К примеру, если Николай в свойственной ему манере устроит разборки с кем-нибудь из ведущих людей в 1С Битриксе или т.п. системе, которая ещё и в драку перерастёт, то было бы для самого распространения MODX только в плюс, т.к. это был бы отличный SMM. Можете почитать про первые опыты SMM и продажу коньяка:-)
                                                          Сергей Шлоков
                                                          15 февраля 2016, 11:19
                                                          0
                                                          На самом деле, все относительно.
                                                          Вы с Эйнштейном не родственники? :)
                                                          Конечно относительно. Такие приемы широко распространены в поп культуре — морду женщине набить, или пустить грязный слушок про себя, а потом на всех каналах громко опровергать. Главное, чем неадекватнее, тем лучше.
                                                          А в этой сфере демонстрация своей ориентации (в плохом смысле) очков не добавляет. Как раз наоборот.

                                                          П.С. Расшифрую про плохой смысл. Анекдот. Разговор между евреями.
                                                          — Ты слышал, Мойша-то пид@р@с.
                                                          — Что, занял денег и не отдает?
                                                          — Да нет, в хорошем смысле.
                                                  Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии.
                                                  101