Совместная modx.pro и modxclub.ru краудфандинговая платформа на блокчейне.

1 1

Всем привет!

Много писать не буду, но рассчитываю на комментарии и обсуждение этого вопроса.

Написать здесь сейчас побудила вот эта заметка modx.pro/components/17046 и комментарии в ней. Случай классический: пишется и публикуется платный компонент и выставляется по факту, с формированием стоимости только со стороны разработчика. А ведь хорошо было бы узнать количество потенциальных клиентов, может собрать заранее какие-то деньги и в итоге уже скорректировать цену. Может компонент бы дешевле вышел, и покупателей, соответственно, больше.

Здесь уже есть раздел Краудфандинг. *возражение*

Да, есть. Но работает ли он достаточно эффективно? По сути, это обычная публикация, только с возможностью указать сколько хочешь денег и сколько планируешь собрать. А такие сценарии?

Указал 7 дней, но сбор средств шел 3 недели. С какого момента считать отчет?
Собрал недостаточно денег, как вкладчики получат их обратно, автоматически, и четко понимая когда и на каких условиях?
Как другие пользователи увидят прогресс сбора денег, чтобы не задавая лишних вопросов, понимать, что сбор идет, и имеет смысл в этот компонент вложиться.
Как реализовать поэтапное использование бюджета, чтобы на оговоренных условиях можно было в любой момент прекратить разработку и вернуть только часть неиспользованных денег, если финансирование перестало поступать?

Более подробно про все это я написал здесь: modxclub.ru/topics/modx-klub-2.7.3.-vvodim-blokcheyn-ethereum..html

Что я предлагаю? Я развиваю сейчас блокчейн-платформу, в основном с уклоном именно на вот эти потребности. Вся работа происходит по API и не ограничена самим сайтом MODX-Клуба. Можно продумать различные варианты взаимодействия, от просто работы по API, до полной интеграции на сервере modx.pro (все программные решения с открытым кодом). Необходимые смарт-контракты под основные случаи я напишу.

Если у кого будет интерес, использовать этот функционал на своем сайте, опять-таки, нет проблем.

Fi1osof

10 декабря 2018, 01:03

3 670

-6

Комментарии: 104

Алексей Соин

10 декабря 2018, 07:24

Как мне кажется, игра не стоит свеч. На modx.pro не так часто собирают средства на реализацию чего либо и если функционал сайта для кого то кажется слишком ограниченный, то почему бы вместо того, чтобы делать свой велосипед не воспользоваться уже специализированными сервисами? Я думаю их сейчас и так очень большое количество, даже тот же патреон можно использовать для этих целей, ну либо сервис типа кикстартер и тд.

Fi1osof

10 декабря 2018, 07:43

Может потому и мало, что нет необходимого функционала?

даже тот же патреон можно использовать для этих целей

Василий пробовал. И каков результат? Вот так его страничка сейчас выглядит www.patreon.com/bezumkin/creators
Согласитесь, бедновато.
А я видел, что какие-то суммы там уже ходили. И что на сегодня имеем? Где информация о тех, что денег давал (и получили за это не только спасибо, но и свой след в истории). Где истории расходования средств (что удалось сделать, а чего нет)?

Кстати, хотелось бы на этот счет услышать мнение Василия. Василий, какие впечатления от сотрудничества с патреоном?

С кикстартером и другими картина похожая.

Василий Наумкин

10 декабря 2018, 08:09

По сути, это обычная публикация, только с возможностью указать сколько хочешь денег и сколько планируешь собрать.

Именно.

Я не собираюсь быть посредником, давать гарантии, отвечать за исполнение, делать возврат средств и решать, кто прав, а кто виноват в неудачных случаях. Есть большое количество краудфандинговых платформ для этого, а modx.pro — просто приятное место для общения.

Василий пробовал. И каков результат?

Новая версия modx.pro написана и запущена. Если бы не patreon — я бы этого никогда не сделал, просто было бы лень. А если объявил задачу и получаешь регулярные платежи, с необходимостью регулярных же отчётов — то приходится делать работу.

Где информация о тех, что денег давал (и получили за это не только спасибо, но и свой след в истории). Где истории расходования средств (что удалось сделать, а чего нет)?

Всё это было в отчётах для патронов. У некоторых даже был доступ к исходному коду проекта.
Через несколько месяцев после окончания работ, страница на patreon была переделана из авторской в обычную, чтобы новые патроны не могли подключиться.

Работа закончена, пока что больше в таком формате я работать не планирую — так что, и возможность собирать деньги отключена.

Василий, какие впечатления от сотрудничества с патреоном?

Отличные впечатления. Если еще понадобится на что-то собрать денег — буду пользоваться им.

Fi1osof

10 декабря 2018, 08:17

Я не собираюсь быть посредником, давать гарантии, отвечать за исполнение, делать возврат средств и решать, кто прав, а кто виноват в неудачных случаях.

Никто не хочет это делать за кого-то. Но дать такой функционал желающим отвечать за себя, как мне видится — вполне правильно.

По твоему ответу вижу, что результаты были и ты доволен. Но та проблема, о которой я говорю, не исчезла. То есть это надо прийти и спросить тебя «А все ли было классно?». А так, чтобы не спрашивая, увидеть результаты, сделать выводы — этого нет.

Fi1osof

10 декабря 2018, 09:16

Василий, к слову, будешь ли ты против, к примеру, если я возьму и спарсю все топики и комментарии с modx.pro и выведу на сайте modxclub.ru (со ссылкой на первоисточник, разумаеется)? А еще предложу пользователям привязать свои учетки, чтобы иметь возможность в одном месте читать все с обоих ресурсов? А если не против, то есть какие-то у тебя готовые API для доступа к этим данным?
Я понимаю, вопрос довольно горячий, но напомню, что я все данные открыл api.modxclub.ru/ (кроме емейлов пользователей, для этого еще надо будет ввести настройку «Разрешить показывать емейл»).

Василий Наумкин

10 декабря 2018, 09:43

Не совсем понятно, зачем это делать, но если хочется — на здоровье.

Никакого API нет.

Fi1osof

10 декабря 2018, 09:53

ОК. Спасибо!

Іван Клімчук

10 декабря 2018, 12:02

Я против подобного парсинга и решания за других.

Fi1osof

10 декабря 2018, 12:16

-3

Если ты про решания показывать емейл пользователя или не показывать, то конечно же за пользователей решать никто не будет. Пока «галочка не введена», никакие емейлы не будут показываться.

А если ты про контент, то не будь таким.

Іван Клімчук

10 декабря 2018, 12:38

Я как раз таки такой.

Fi1osof

10 декабря 2018, 12:43

Зачем же ты тогда здесь пишешь? Ведь это видят все. И могут скопировать. Подставляешься.

Іван Клімчук

10 декабря 2018, 12:59

Не стоит путать комментарии и авторские статьи. Первые без контекста бесполезно копировать, поэтому этим никто и не занимается особо.
Касательно же самих статей, то не важно, дает согласие Вася или нет, право на произведение остается у автора. Поэтому кроме показывать или не показывать email, стоит учитывать, разрешил ли автор копировать свои статьи куда-либо или нет. Я понимаю, что в России, да и в целом на постсовецком пространстве, отношение к авторскому праву, как к чему-то мифическому, но это не отменяет его существования.

Fi1osof

10 декабря 2018, 13:03

-3

Ну, сможешь подать на меня в суд, попытаться доказать нанесенный тебе экономический ущерб, и т.д. и т.п. Даже обсуждать эту дичь не хочу :) Иди еще гуглу предъяви, что он, скотина, написанное тобой в кеше выдает. Ты, случайно, не участвовал в процедуре блокировки телеги?)

Іван Клімчук

10 декабря 2018, 14:42

Не путай игры государства в запрещать и вполне себе работающий долгое время институт права. Я не против, чтобы мои статьи читали, но против того, чтобы с ними потом делали абы что. Как ниже уже заметили, если заметка будет опубликована на другом ресурсе, то и комментарии и вопросы к автору будут там же, а если я не в курсе их и не смогу на них ответить, песочить будут не Колю-молодца, который умный сайт сделал, а автора заметки. А это прямой удар по репутации. Оно мне надо?

Fi1osof

10 декабря 2018, 14:56

-6

Іван Клімчук

10 декабря 2018, 15:14

Коля, у себя на modxclub ты может и главный писатель, но здесь контент создают еще и другие люди. Спроси у них сначала, чтобы потом не закидали помидорами.

Fi1osof

10 декабря 2018, 15:26

-7

Иван, можешь уже начинать кидаться.
Блин, я даже обсуждать это не хочу. Люди в открытый доступ выкладывают тысячи готовых решений, документацию пишут, всяко помогают. А тут кто-то за свои комментарии и новости печется. Ппц… Аж мозг клинит… Если бы я мог отфильтровать твои сообщения и комментарии, чтобы не нести груз ответственности за копирование этой не особо полезной информации для меня в моей голове, я бы с удовольствием так сделал. Боюсь, ты несколько переоцениваешь ценность своей опубликованной информации. Сходи у меня скопируй немного, пусть тебе полегчает.

Іван Клімчук

10 декабря 2018, 15:47

Это пренебрежением чужим трудом и мнением автора, не важно от содержимого. Мы не в колхозе, где все ничейное, а значит мое. Хочу скорпирую, хочу себе присвою, оно ж публичное. Может для кого-то так жить — норма, я с таким мириться не готов.

Николай

10 декабря 2018, 12:39

Мне тоже не совсем понятно для чего это… Получается, без меня меня женили. Лично меня modxclub отталкивает полным отсутствием юзабилити. Вырвиглазный сайт если честно… А если ещё наложить дубли сообщений с modx.pro, блокчейн, то получится адская смесь) Заходишь на modxclub, допустим, а там твои сообщения с modx.pro. И где отвечать на комменты? А что если ещё пару человек захотят сделать у себя подобный портал с чужими статьями и сообщениями? Блокчейн интересен людям, которые хотят на нём заработать. Сколько таких в modx-сообществе? Мизер я думаю. Большинству он до лампочки, это виртуальная валюта для узкого круга «игроков». Если ты не игрок, то зачем он тебе? Про краудфайндинг вообще отдельный разговор. MODX3 всем нужен вроде как, но что-то не торопятся люди скидываться. А уж на какой-то там компонент узкоспециализированный и подавно… Короче, идея как по мне утопия полная. Может быть в более глобальном масштабе прокатит, но не в масштабе modx-сообщества.

Fi1osof

10 декабря 2018, 12:50

-3

А я вот не часто на modx.pro захожу. Хотя иногда здесь пролетают интересные темы. Но ооочень иногда. Большинство информации — вопросы от «гуру юзабилити» из серии «А как мне чекбокс вот здесь вставить?». Сомнения? Идите в раздел modx.pro/all и читайте через одного.

Какие права должны стоять на папки/файлы?
Как вывсти уникальные имена производителей?
Не применяется заданный к картинке размер (плагин minishop2)

Прям кладезь полезнейшей информации… У вас, в списке ваших же публикаций, тоже не так много полезной информации, если уж на чистоту, особо нечего беречь…

Не переживайте, совсем все это я не буду размещать, во всяком случае не на первых строчках точно. А вот раздел «Объявления о работе» и «Краудфандинг» — это более интересно. И те, кто размещает подобные объясления, более заинтересован, чтобы их как можно больше людей увидело.

Николай

10 декабря 2018, 13:09

У вас, в списке ваших же публикаций, тоже не так много полезной информации, если уж на чистоту, особо нечего беречь…

Николай, я понял ваш намёк на мою компетентность, но речь была о другом. О том, что у вас на сайте хаос полный, а вы ещё до кучи хотите спарсить сообщения из этого форума. И если я, допустим, зарегистрируюсь у вас, то у меня начнётся раздвоение личности, где лучше отписаться, на modx.pro, или на modxclub? Дело не в том, что мне жалко, что вы мои вопросики «украдёте», мне вообще фиолетово на самом деле. Просто получится хаос и неразбериха. Вы у себя на сайте порядок не сделали, а хотите ещё подкинуть бардачка до кучи. Ну и несмотря на мою небольшую компетентность в плане юзабельности у меня то ли вкус получше, то ли вы совершенно этому не придаёте значения… А зря. Презентовать такие сырые вещи не к лицу профессионалу, даже мне было бы стыдно)

Fi1osof

10 декабря 2018, 13:48

Ну вот, кажется диалог в более конструктивное русло потихоньку переходит…

Николай, все верно, дело в компетентности. Я не дизайнер. Это нормально. Нельзя уметь все. И оценивать мою работу с точки зрения дизайна — это примерно как мне ваш программерский уровень. Так нельзя делать. И я это отлично понимаю. И основная моя мотивация во всем этом — чтобы сделать что-то крупное и достойное, надо работать совместно. Надо привлекать дизайнеров, верстальщиков и т.п. И так практически во всех современных проектах. Но что происходит вместо этого? Фриланс-рынок загибается. Потому что одиночки могут только мелкие задачки выполнять, которые легко перекрываются конструкторами сайтов. (Посмотрите wix и т.п., за копейки можно сделать пачку сайтов.). А крупные проекты тянут в основном только крупные компании. Для середничков почти не осталось место. И вот я хочу дать какой-то механизм для объединения специалистов, чтобы легко было выполнять совместную работу, легко проводить взаиморасчеты и т.п. За спасибо сейчас никто не работает. Но и классические методы тоже особо не работают. Вот мне нужен дизайнер, и что мне делать? Из кого выбирать? Здесь почти 7 000 человек. И мне совсем не ясно у кого какая история, какой опыт работы и т.п. В этом вопросе я в первую очередь исхожу из своих собственных потребностей, что помогло бы мне в том, чтобы проще было делать выбор и проще было взаимодействовать. Вот когда этот механизм заработает и народ начнет вливаться, тогда мне я лично буду ставить задачи со своими собственными бюджетами и платить за работу. И тогда найду тех, кто сможет оформить красиво имеющийся функционал.

А вот вы всю свою работу для себя в комплексе выполняете? Можете похвастаться, что выполняете в одного крутейшие проекты и никто вам не нужен? Или все-таки иногда обращаетесь за помощью к программистам, пусть даже они и не понимают ничего в юзабилити, но зато могут нормально базу данных настроить, написать все необходимые запросы и т.п.?

Николай

10 декабря 2018, 15:04

Могу только сказать, что никакая платформа не убавит необходимости в личных качествах исполнителей, которые заключаются не только в знании каких-то технологий, но и в дисциплине, усидчивости, умении коммуницировать с другими людьми, здоровье, памяти, умении переключать внимание, стрессоустойчивости, обучаемости, умении планировать время и т.д. и т.п. И какой бы ни была удобной платформа, при отсутствии необходимых ингредиентов (а их великое множество) из вышеперечисленных для решения конкретной задачи, получится лебедь, рак и щука. И никакие пузомерки, ограничители, штрафы, сильно не убавят значение человеческого фактора. И тому куча примеров. Есть fl.ru, который существует больше 10 лет, имеет огромные бюджеты на развитие, но по большей части представляет собой помойку из непонятных кадров. Наличие отзывов, портфолио, верифицированный аккаунт, и даже безопасная сделка не гарантируют, что работа будет выполнена качественно, даже небольшая. Просто потому, что человеку может быть в данный момент лень её делать. Он мог 5 лет работать исправно, набрал кучу положительных отзывов, а сегодня от него ушла жена, впал в депрессию, и тупо забил на всё.

А крупные проекты тянут в основном только крупные компании.

Поэтому-то так и происходит, что крупные проекты требуют множества специалистов с хорошими личными качествами, связанные обязательствами прописанными на бумаге, а над ними есть люди с опытом, которые их координируют. А сами собой благодаря какой-то удобной платформе они вряд ли скооперируются. Пока не изобрели искусственный интеллект, человеческий фактор будет играть чуть ли ни решающую роль в любых делах. Как говорится, кадры решают всё. Не платформа, а кадры)

А вот вы всю свою работу для себя в комплексе выполняете? Можете похвастаться, что выполняете в одного крутейшие проекты и никто вам не нужен?

Поэтому, я не могу похвастаться крутейшими проектами) Потому-что даже на мелочь сложно скооперировать 2-3 человек. Почему я сам и стараюсь всё делать, и пилю несложные сайты под ключ. На что-то большее пока не хватает опыта и денег. А в нашей стране человеческий фактор ещё испытывает силу трения в виде ограничений законодательства, бедности населения и много чего ещё.

Сплочённое сообщество людей, объединённых неформальными связями на раз-два будет щёлкать задачи непосильные людям, объединённым какой-то IT-платформой, которые друг друга в глаза не видели. И вряд ли крипто-кошельки, рейтинги и прочее, как-то сильно увеличат их эффективность. Другими словами, даже создав супер-пупер крутую платформу, у вас вряд ли получится делать крупные проекты только благодаря ей. И точно также люди, которые далеко не все пассионарии, оптимистично-настроенные, вряд ли будут с энтузиазмом скидываться на какие-то компоненты. Просто тупо них может не быть денег, желания, желания разбираться в эфире, да и компонент как-то и не особо нужен, например.

Fi1osof

10 декабря 2018, 15:14

Так много буков, наполненных смыслом «ничего не надо делать»…
В Англии есть принцип: «Возражаешь — предлагай». Но у нас так не заведено… Нам проще сказать «Вот так всегда было, и ничего менять не надо, лучше никогда не будет уже»…
Я на fl.ru сидел еще в 2008-ом, когда он еще не был fl.ru, а был free-lance.ru. И тогда он еще не был помойкой… Тогда он еще вполне себе нормально работал. Потом его помойкой люди сделали. Не, не технологии. Именно люди. И, к слову, не сразу он таким стал. Когда-то он тоже с малого начинал. А вот потом перестал развиваться. Особенно когда Воропаев ушел.
И что вы думаете, они достигли предела? Некуда стремиться дальше? Так посмотрите тогда на www.freelancer.com/
И прикиньте, у них API есть developers.freelancer.com/docs
Тупые буржуи, да? :)

Николай

10 декабря 2018, 15:35

В Англии есть принцип: «Возражаешь — предлагай».

А есть другая поговорка: «цель ничто, движение всё»)

Тогда он еще вполне себе нормально работал. Потом его помойкой люди сделали. Не, не технологии. Именно люди.

Ну так про то и речь у меня, что человеческий фактор решает, а не технологии.

И что вы думаете, они достигли предела? Некуда стремиться дальше? Так посмотрите тогда на www.freelancer.com/

Не работал с этой биржей, но стоит задать один вопрос. Можно ли там без проблем делать крупные проекты? Ну скажем, как в супермаркет, зашёл, и купил что тебе нужно. Так и я вот, допустим, хочу крутой проект, зашёл, купил всех необходимых специалистов, и они сами скооперировались, а я только деньги плати. Если там так, то значит я ошибался.

В общем, суть в том, что задача у вас, как по мне, настолько масштабная, что на грани утопии. Куча факторов, которые вы не учитываете. Даже банальный фактор, что это может быть просто никому не нужно кроме вас. Куча просмотров этой темы, ни одного «лайка», и уже много критики. Я не то чтобы отговариваю, просто охота вам ввязываться в вещи, когда овчинка выделки не стоит? Как ни крути любая гипотеза проверяется исследованиями маркетинговыми. Уже по статистике данной темы можно оценить вероятную успешность проекта.

Fi1osof

10 декабря 2018, 15:51

Так и я вот, допустим, хочу крутой проект, зашёл, купил всех необходимых специалистов, и они сами скооперировались, а я только деньги плати. Если там так, то значит я ошибался.

А вы зайдите гляньте сюда: www.freelancer.com/jobs/?sort=budget_max Такие бюджеты устроят?
И вот, довольно известная площадка www.upwork.com/
Я был на воркшопе по этой площадке. Уверяю, там производственный процесс очень даже налажен. Иначе с чего бы туда шли разработчики и отдавали свои кровные 20%?

В общем, суть в том, что задача у вас, как по мне, настолько масштабная, что на грани утопии. Куча факторов, которые вы не учитываете.

Вы тоже можете много чего не учитывать. К примеру то, что здесь сейчас происходит изучение спроса, но само решение принято за рамками этой площадки и не только мной, и там люди вкладываются нормальными деньгами и идет это все на мировой уровень, а не локально на MODX-рынок только лишь в рунете. Но это же ничего не меняет, верно?

Николай

10 декабря 2018, 16:16

но само решение принято за рамками этой площадки и не только мной, и там люди вкладываются нормальными деньгами и идет это все на мировой уровень, а не локально на MODX-рынок только лишь в рунете. Но это же ничего не меняет, верно?

Грамотно-оформленная презентация была бы куда лучше, и самое главное — эффективнее. Мне не нравится роль критика, но я в самом деле не понимаю выгод платформы. Попытался изложить свои сомнения. А там, конечно, если вы верите в это дело, то ваше право заниматься этим. Может быть вы просто не в том месте мнение спрашиваете, или не так объясняете.

А вы зайдите гляньте сюда: www.freelancer.com/jobs/?sort=budget_max Такие бюджеты устроят?

Ну так речь вроде шла про то, что крупные проекты будут делаться не командой за хороший бюджет, а множеством разрозненных людей, с привлечением средств «вкладчиков». Желающих попилить хороший бюджет пруд пруди найдётся)

Fi1osof

10 декабря 2018, 16:24

Ну так речь вроде шла про то, что крупные проекты будут делаться не командой за хороший бюджет, а множеством разрозненных людей, с привлечением средств «вкладчиков». Желающих попилить хороший бюджет пруд пруди найдётся)

Вы просто скорее всего не в курсе как эти площадки современные работают. Обратите внимание, что в большинстве случаев указана стоимость за час работы. Потому что даже на крупные проекты как правило ищут на комплексные готовые команды, а отдельным специалистов на срез задач. То есть это как раз соответствует современным реалиях. Под эти же реалии и хотелось бы подогнаться. Но да, скорее всего не туда я пришел. Здесь разве что пообщаться можно о том о сем.

Pavel Zarubin

10 декабря 2018, 16:14

Я тоже против например, я писал свои заметки для modxpro, если бы я хотел их написать для modxclub'a я именно там бы их и написал. Очень странное желание конечно

Fi1osof

10 декабря 2018, 16:19

-7

Надо же. Когда-то очень хотелось что-то там пощупать, а тут вдруг осознал, что странное это желание. Вот и я думаю, что странное. Мне вот совсем ни разу не хотелось ничего из твоего пощупать. Я и не знал ранее о твоем существовании, такой ты заметный и важный след оставил в этом IT-мире.

Pavel Zarubin

10 декабря 2018, 16:33

След то я оставил незначительный, я и не претендую на какой то там мифический след, не знаю даже с чего ты так решил. Но даже тот след что я оставил, я не хотел бы чтобы появлялся на modxclub'e. По этому будь добр, когда будешь парсить, настроить фильтр чтобы мой «важный» след не появился на modxclub'e

Fi1osof

10 декабря 2018, 16:47

-3

Ладно, не буду. А то так много обеспокоенных за свою писанину…
Я 7 лет писал много чего. И кто-то даже считал, что это интересно. Кто-то считал, что это еще и полезно. Можно еще и найти какие-нибудь упоминания, что моя писанина пригодилась. И никогда я не говорил «Не трогайте мое». Но потом приходят те, которые даже программированием не занимаются столько дней, сколько я статей написал, и такие «Мою ценнейшую информацию не трогай!». Такие ранимые все…

Сергей Шлоков

10 декабря 2018, 21:45

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но ссылка ведёт на статью про pdoTools. Ни одного упоминания не увидел.

Fi1osof

11 декабря 2018, 03:39

Да. А оттуда на твою статью. И там я немного упоминаюсь…
Я таким образом хотел подчеркнуть, что не всегда прослеживаются очевидные связи, иногда надо несколько деталей, чтобы пазл сложился. И оценить степень ценности того или иного материала не всегда легко. А вот минус поставить никогда не сложно :)

Сергей Шлоков

11 декабря 2018, 17:59

А вот минус поставить никогда не сложно :)

Да, можно уже вводить номинацию «Золотой минус года». И я даже знаю победителя ;)

П.С. Я бы почитал про опыт работы с нодой. Планируешь написать?

Fi1osof

11 декабря 2018, 18:13

Говори что именно интересует. Просто не ясно что ты хочешь, express прокачивать или JS-приложения/сайты писать. Многие думают, что node-js, это с экспрессом возиться, хотя на самом деле в современных проектах с экспрессом сталкиваются совсем чуть-чуть, потому что как и webpack, многое ушло на задний план. Сейчас сосредотачиваешься на конечном компоненте, который одинаково работает и на сервере, и на фронте.
Потому и спрашиваю, что тебя больше интересует.

Сергей Шлоков

11 декабря 2018, 18:22

Что-то типа истории как это было. Почему решился, что даёт, какие плюсы минусы. Ты выше коротенько писал про сервер, версию light и т.д.
Интересно впечатление. Я выбрал Laravel. Ты ноду. Я в свое время тоже хотел погружаться в неё, но одумался :)

Fi1osof

11 декабря 2018, 18:38

Пойду напишу еще одну затею под холивар))) В один комментарий тут не уложиться.

Іван Клімчук

10 декабря 2018, 12:03

Блокчейн, конечно, хорошо, здорово, современно, прогрессивно, но живые деньги куда приятнее мифического эфира.

Fi1osof

10 декабря 2018, 12:12

Еще одно подтверждение того, что народ совсем не в теме. Эфир обналичивается на раз-два. Не путай полученные какие-либо средства с механизмами регулирования процесса зарабатывания этих средств.

Вообще ситуация классическая: есть прогресс, есть очень весомые плюсы, но мало кто пробовал, и поэтому либо боятся, либо просто не понимают. Конечно же сказать нет — гораздо проще. Это как никогда не ел какой-нибудь деликатес, и такой «да ну его, нафиг не надо». А потом попробовал случайно и такой «дайте еще! дайте больше!».
Ну или как когда компьютеры только входили в обиход, а народ «нафига оно нам надо, у нас счеты есть»…

Іван Клімчук

10 декабря 2018, 12:36

Я как раз таки в теме, но в курсе, что другие не в теме. И да, не с одной криптой пришлось повозиться и для большинства крипта — темный лес, потому и говорю, что живые деньги приятнее для большинства. Я за прогресс, но против усложнения ради прогресса.

Fi1osof

10 декабря 2018, 12:42

Иван, ты сейчас не против усложнения, а против того, чтобы бороться со сложностями, пытаясь сделать проще, и донести до других, что это просто. У тебя же есть аккаунт на MODX-Клубе. Зайди в ЛК, заведи себе там кошелек, я отправлю тебе немного на счет, а ты мне отправишь часть, или не отправишь, обратно. И скажи потом, что у меня сложно сделано.

Іван Клімчук

10 декабря 2018, 13:03

Для нас с тобой не сложно. Для остальных очередная непонятная хрень. Если обучишь людей этим пользоваться, хорошо. Мое мнение — не нужно, есть более простые способы решения задачи.

Fi1osof

10 декабря 2018, 13:06

Для меня было тоже сложно, по началу. Но я предпринял усилия, и сделал, чтобы было просто.

На самом деле настроения понятны, никто сломя голову не ломонется всем этим пользоваться. Но это не страшно, и вполне было ожидаемо. Не хотите — не вопрос, это право каждого. Но я продолжу пилить, ибо сам пользуюсь этими инструментами.

Павел Гвоздь

10 декабря 2018, 14:29

Ага. Особенно когда видишь, как этот эфир год назад был 1200 баксов, а щас 80 баксов)))

Fi1osof

10 декабря 2018, 14:31

-1

Так не надо год держать. Когда-то и небо синее было, и трава зеленее, и бакс по 30 не так давно был.

Павел Гвоздь

10 декабря 2018, 14:34

Так и сейчас небо синее и трава зелёная… второе разве что от времени года зависит. :)
Николай, тебя реально не смущает падение с 1200 до 80? Уверен, это ещё не самое дно… Никто не говорит «держать, не держать», я говорю о самом факте. С 1200 до 80, блин!

Fi1osof

10 декабря 2018, 14:48

Павел, меня смущает, что я живу в России, в которой полно случаев типа денежной реформы Павлова, повышения пенсионного возраста и т.п. А вот падение Эфира не особо. Не забывай, что до этого он взлетел на сколько. И совсем не исключено, что и еще взлетит. Но это не суть… Я не хотел слишком уж перегружать эфир дополнительной информацией, и так основная информация с трудом заходит, но все же придется. Этериум — это не только монета Eth. Это еще и смарт-контракты и токены. Так вот, следующий этап — это смарт-контракты и рейтинги на их основе. По большому счету, основная важная единица — это будет именно рейтинг. На базе токена (производной монетки). Я понимаю, что все считают миллионы, ведь все здесь миллионеры и миллиардеры. Но в реальности суммы будут ходить значительно меньшие. Это саморегулируемая система будет. И все в ней относительно. На фоне других можно будет выделиться с совсем мизерными суммами. Кто-то вкинет на баланс 100 рублей (эквивалент) и уже может оказаться в рейтинге выше других. Так сказать «самая красивая среди уродин». Вот глянь сюда: modxclub.ru/eth-transactions Посмотри мой баланс и Дмитрия. Он крошечный. Зайди, закинь 200 рублей, и уже в ТОП попадешь :)
А знаешь что самое важное? Это не зависит от курса плавающего. Завтра эфир пробьет дно, или будет стоить $100 000 — не важно. На балансе как было 0.0001 монеты, так и осталось. Относительность. То есть никто не говорит, что все суммы должны там проходить. Более того, это вообще не стоит расценивать как деньги. Это просто виртуальные монеты. Просто они сильно защищенные, и просто так себе их не получишь, и у других не отберешь. Понимаешь идею?

Павел Гвоздь

10 декабря 2018, 15:35

Это просто виртуальные монеты. Просто они сильно защищенные, и просто так себе их не получишь, и у других не отберешь. Понимаешь идею?

Нет не понимаю. Нах тогда оно вообще надо, если это просто виртуальная херня, которая не выполняет даже предназначения денег, хотя крипта позиционируется, как замена денег?) Да даже в самом понятии «криптовалюта» второе слово и означает «денежная единица».

Этериум — это не только монета Eth.

Эфириум — это платформа. Эфир — это монета. Если уж говорить, как оно там есть.

Павел, меня смущает, что я живу в России, в которой полно случаев типа денежной реформы Павлова, повышения пенсионного возраста и т.п.

Ты разве не знаешь, как это решается? Из России всегда можно уехать, если что-то не нравится… И вообще я не понял, к чему ты это тут… да не важно, давай об этом просто не будем, ведь речь не об этом.

Fi1osof

10 декабря 2018, 15:41

Не понимаешь? Зачем придумали лайки/дизлайки, рейтинги и т.п.? Зачем здесь рейтинг пользователей? (Даже галочка есть «Положительный рейтинг»). Вроде не деньги, но так много кармадрочеров! Откуда берутся?
В общем, я вижу смысл.

Павел Гвоздь

10 декабря 2018, 15:44

Я понимаю, что такое рейтинг. Ты кажется в свою выгоду упускаешь часть моего комментария? Хорошо, я продублирую, возможно ты не заметил))

виртуальная херня, которая не выполняет даже предназначения денег, хотя крипта позиционируется, как замена денег?) Да даже в самом понятии «криптовалюта» второе слово и означает «денежная единица».

Fi1osof

10 декабря 2018, 15:53

Я упустил это, потому что никакой роли совсем не играет. Каждый сам для себя может решать как ее использовать, как валюту, или криптокотиков фигачить. Пока же речь об использовании в принципе. А то получается как в одесском анекдоте «Вы будете с соусом или без? И если без, то без какого?»

Павел Гвоздь

10 декабря 2018, 16:05

Блин, Николай. Я отвечал Ивану на

живые деньги куда приятнее мифического эфира.

этим

Особенно когда видишь, как этот эфир год назад был 1200 баксов, а щас 80 баксов

Ты начал писать, что не надо так долго держать эфир. То есть ты согласился, что мы обсуждаем это, как средство платежа, то бишь как денежное средство. Тем более криптовалюты позиционируются, как деньги. К чему твоё «не держи так долго», тогда? К чему твоё «это рейтинг»?? К чему тогда твоё «совсем не играет роли»??? У меня щас мозг взорвётся!.. =)

Fi1osof

10 декабря 2018, 16:12

Посмотри график стоимости золота за 5 лет ru.bullion-rates.com/gold/RUB/Year-5-chart.htm
Цена тоже скакала. И кто купил по 3000, типа прогадали, ведь сейчас золото дешевле. Но кто купил кило золота по 3000, если не продал, то у него по прежнему лежит кило золота, хоть и цена его поменялась. А может через год будет 5000 стоить. И все равно, если не продаст, у него будет кило золота.
Так же и здесь. Эфир конвертируется в токены, которые отражают рейтинг. Если у тебя на балансе 100 монет, отражающих рейтинг, каков бы курс не был по эфиру, среди других участников ты выделяешься с учетом этого рейтинга.
Но если тебе очень хочется, можешь дальше к мелочам придираться.

Павел Голубев

10 декабря 2018, 13:44

Спутались причинно-следственные связи.

Идея, что нужно сделать удобную/правильную/технологичную/современную/распределенную (нужное подчеркнуть) платформу и краудфандинг заработает эффективно — неверна.

Кто действительно хочет отблагодарить автора дополнения — найдет способ. Хоть Пэтрион, хоть веб-мани, хоть перевод на карту, хоть денег на телефон положить, да хоть просто на e-mail слово благодарности написать. Нет с этим проблем у человека, действительно признательного автору.

Fi1osof

10 декабря 2018, 13:56

Вы невнимательно читали, что я писал. Не, вы не обязаны все читать, но почему же вы тогда так уверенно комментируете? Как раз связи все спутали вы. Я говорю о том, что у меня, прежде чем кого-то отблагодарить, должна быть причина выбрать кого-то, для выполнения работ, за которые я мог бы отблагодарить. То есть какая-то наглядная статистика. А где статистику эту собирать? В своей собственной базе? Опять-таки, далеко ходить не надо, мы здесь. Сколько раз здесь, на modx.pro менялась система рейтингов? То один алгоритм расчета, то другой. Вчера я был чуть не последний в очереди (потому что кому-то нехер было делать, кроме как сидеть и все мои комментарии минусовать), а завтра я в ТОП-10, потому что алгоритм поменяли. Статистику в блокчейне поменять нельзя. Если я вижу по ней, что у вас были на протяжении какого-то времени успешные деловые отношения, то скорее всего я могу такой статистике доверять. И вот тогда я, может быть, поработаю с вами, и может отблагодарю вас через любой удобный вам платежный сервис. Ах, да… Возможно не смогу. Меня могут заблокировать, или я просто там не зарегестрирован. Как мне не могут оплатить земляки Ивана Климчука из дружественной нам Беларуси, потому что яндекс-деньгами они оплатить не могут, и я вынужден принимать или на веб-мани и выводить с бешенными процентами, или на пайпал, где тоже бешенные проценты, так еще и блокируют счета, или можно на другой банковский счет и ждать три рабочих дня… Офигенно!

Павел Голубев

10 декабря 2018, 14:02

почему же вы тогда так уверенно комментируете?

Второе предложение вашего же текста.

Много писать не буду, но рассчитываю на комментарии и обсуждение этого вопроса.

Fi1osof

10 декабря 2018, 14:09

Обсуждение, но не ошибочное утверждение чьей-то неправоты, основанное ни на чем. Разницу понимаете? Я же не утверждаю, что вы в принципе всегда не правы. У меня нет для этого оснований.

Павел Голубев

10 декабря 2018, 14:15

Ого, обсуждение — оказывается единогласное поддакивание автору, а не плюрализм мнений.

Fi1osof

10 декабря 2018, 14:19

Еще раз: я не говорил про поддакивание. И вполне так обсуждаю. Но, вы приходите и даете утверждение, основанное ни на чем. То есть не прочитали материал, и вносите экспертное утверждение. Я говорю, что ценности в таких диалогах мало. Хотите конструктивного диалога — хотя бы прочитайте о чем речь, каковы доводы. Не хотите? ОК, я не буду с вами это обсуждать, в таком формате будет ни о чем. Мы будем полеты обсуждать, а вы будете утверждать, что так неправильно нырять.

Jury

10 декабря 2018, 15:08

Не отношу этот коммент к реализации Коли. Я про блокчейн, пул поднимал на zcash. контракты создавал на этериум ради комиссий, стояли фермы дома, горел года два назад этим. да, что то заработал. Я скажу что это неудобно!
Хранить где то код? качать кошелек? чинить кошелек? Терять на комиссиях? терять на курсах? ждать застрявшие транзакции сутками? постоянно мониторить курсы? и куча куча подобных нюансов. Для меня блокчейн это геморрой который я выкинул просто из своей жизни, хоть он мне и приносил денег. Но я держу пару битков на 2020 год ))

Fi1osof

10 декабря 2018, 15:22

Я вполне могу разделить вашу боль. Я же не пишу тут как я поднимал ноду, что такое несколько дней синхронизировать ее, а потом узнать, что она в режиме fast теперь по умолчанию синхронизируется (хотя в оффдоке до сих пор висит инфа, что такой режим бесполезен и скорее всего никогда не будет стоять по умолчанию), что 100 гигов на хостинге оказалось недостаточно, пришлось расширяться, но для этого пришлось выключить сервер, а когда он запустился, нода побилась и не восстанавливалась, и пришлось заново (и потом только узнать про неверный режим и запустить в режиме full). А пока full неделю синхранизируется, узнаешь еще про режим light. А еще… Короче, много можно еще чего перечислять.
Я согласен, это все неудобно. Но я не предлагаю все это проходить. Я предлагаю зайти в личный кабинет, нажать кнопочку, получить кошелек, и больше практически ничего не делать с ним. Пусть рейтинг капает в зависимости от деятельности и все. Не нравится на modxclub.ru этим заниматься? Поэтому я и пришел сюда, с предложением, что можно по API интегрироваться и ввести новый функционал на modx.pro. Я уже все необходимое сделал. Бери, пользуйся. Но нет, никому не надо… Ну ОК, не надо — я не упрашиваю. Я просто в общении ищу истину.

Pavel Zarubin

10 декабря 2018, 16:06

Вместо того, чтобы страдать фигней, лучше бы сделал кнопку отписки от твоей рассылки и не нарушал законодательство, запарил спам с modxclub'a (и не только меня к слову)

Fi1osof

10 декабря 2018, 16:14

-3

Тебе все докладывают, что я их спамом засыпаю? Странно, у меня такой статистики нет. Но насколько я слышал, у кого есть хоть чуть-чуть интеллекта практического, догадываются зайти в личный кабинет и снять галочки, чтобы спам не прилетал. Попробуй, может тоже получится.

Pavel Zarubin

10 декабря 2018, 16:29

Зайди в чат в телеграмме, там все бугуртят на эту тему и кто-то даже скидывал даже как настроить фильтр чтобы все письма с modxclub'a попадали в спам а не во входящие

у кого есть хоть чуть-чуть интеллекта практического, догадываются зайти в личный кабинет и снять галочки

Ой, да ты что, пробовал, пароль не подходил, потом нашел в этом гадюшнике новость о том, что видите ли пароли старые сброшены и если вы хотите войти в личный кабинет — пароль нужно восстановить, на этом моменте я уже потратил минут 15 времени, попробовал восстановить пароль, но письмо не приходило, ждал еще минут 15, не пришло, забил, настроил фильтр, а потом пароль пришел почти через двое суток.

Да и к слову, кнопка отписки в письмах с 2016года обязательна во всех рассылках на законодательном уровне

Fi1osof

10 декабря 2018, 16:35

-6

кто-то даже скидывал даже как настроить фильтр чтобы все письма с modxclub'a попадали в спам а не во входящие

Говорю же, с интеллектом что-то не так. Во всех почтовых клиентах в спам надолго отправить или фильтр настроить — простейшая задача.

Не придумывай проблемы. Перебои с паролями и почтой были весьма ограниченный период. И когда что поправлялось, я отписывался.

Короче, нечего сказать, доколупайся до пунктуации, называется.

И да, можешь пойти на меня пожаловаться за нарушения.

Pavel Zarubin

10 декабря 2018, 16:44

Во всех почтовых клиентах в спам надолго отправить или фильтр настроить — простейшая задача.

Да, только modxclub — единственный сайт на котором мне пришлось тратить время на эту простейшую задачу, полнейшее неуважение к сообществу. Собственно ничего удивительного, ты и раньше показывал свое отношение.

Fi1osof

10 декабря 2018, 16:47

-2

Считай это платой за ту информацию, которую ты скорее всего для себя там нашел.

Pavel Zarubin

10 декабря 2018, 17:03

Ох-хо-хо. Наверное это будет немного не в тему. Когда-то modxclub был удобнейшее платформой, не менее удобной и позновательной, чем modxpro, у меня было куча закладок на действительно интересные материалы по xpdo и sql и разбор кишков modx'a. Сейчас же ни одна ссылка из этих закладок не работает, а по названию материалы не выбиваются в поиске. По этому толку от той информации что я действительно там когда-то находил — ноль. Как уже писал, это скорее оффтоп, навеянный ностальгией по твоему адекватному отношению, никто никогда не отрицал твой вклад в modx, но мы сейчас обсуждаем не твой вклад в modx, а твое сообщество.
Ладно, пустой разговор

Fi1osof

10 декабря 2018, 17:16

Сейчас же ни одна ссылка из этих закладок не работает, а по названию материалы не выбиваются в поиске.

Павел, пришли хоть одну ссылку, которая не работает. Да, сейчас нет поиска там (скоро появится), но весь материал сохранен.

Fi1osof

11 декабря 2018, 10:40

Павел, так что, будет ссылка на потерянную страницу, или это было обвинение основанное ни на чем? Я допускаю, что что-то могло потеряться, но где пруфы?

Pavel Zarubin

11 декабря 2018, 11:40

Пожалуйста:
modxclub.ru/topics/rabota-obuchenie-prozhivanie-pitanie-v-moskve-dlya-it-speczialistov-2160.html
Вообще ссылка взята с упоминания на modxpro, закладки я почистил уже очень давно, если покопаться тут же, можно найти множество битых ссылок

Fi1osof

11 декабря 2018, 11:52

Павел, на конце не хватает .html
Правильная ссылка modxclub.ru/topics/rabota-obuchenie-prozhivanie-pitanie-v-moskve-dlya-it-speczialistov-2160.html
При чем даже на предыдущей версии в связке с MODX была именно такая ссылка.
Скорее всего когда-то очень давно выполнялась какая-то перегенерация УРЛов и ошибка сохранилась, но это точно не в последний месяц. Добавлю задачу на то, чтобы настроить реврайты.

Іван Клімчук

11 декабря 2018, 10:05

Да только письмо с новым паролем так и не приходит. Хитро, а что. Забыли пароль? Ну сами виноваты.

Fi1osof

11 декабря 2018, 10:24

Письма скоро придут. Они застряли в очереди joxi.ru/brReEnMhJW6Y4A
Про причину я писал здесь. Коротко: у них ранг нулевой, поэтому они идут в общей очереди, а не вперед других, как это сделано сейчас с письмами про комментарии. В письма с паролями я забыл ранг поднять. Спасибо за багрепорт, поставил себе задачу.

P.S. я удалил у тебя настройки уведомлений.

P.P.S. задача на функционал отписки тоже стоит, просто пока она не в приоритете, но на этой неделе будет выполнена.

Максим Кузнецов

10 декабря 2018, 17:04

Никак не могу уловить — в чем смысл данного обсуждения?

Судя по комментариям, вне зависимости от желаний авторов, их мнения, мягко говоря, не учитываются. Точнее, не учитываются те, что отличаются от направления партии.

Следовательно, интерес здесь только со стороны modxclub-a (к слову, в чем суть «совместности» с modx.pro?) — в наполнении контентом, перелинковки аудитории или чем-то еще (не принципиально). Что возвращает нас к вопросу выше.

Ну и да, меня терзают смутные сомнения об успешности таких начинаний, когда и на авторское право в принципе кладется болт, и на вполне конструктивные предложения приходит ответ из разряда "ешь, что дают".

Подводя итоги, я бы не хотел, чтобы сообщения, написанные мной, парсились куда-то, где я их не писал. Впрочем, это никого не волнует, да..)

Fi1osof

10 декабря 2018, 17:20

Максим, изначально вариант сотрудничества был, при наличии заинтересованности, ввести данный функционал и здесь. То есть чтобы любой желающий мог, не переходя на сайт ненавистного MODX-Клуба, переводить друг-другу крипту, собирать бюджеты на разработку новых компонентов и т.п.
Но идею не поддержали. Не вопрос. Если бы ко мне кто-то пришел с предложением «Я тут несколько месяцев вот такой-то функционал разрабатывал, не хочешь расширить функционал своего сайта?», я как минимум не торопился бы с отрицательным ответом.

Николай

10 декабря 2018, 18:21

Николай, ещё раз выскажу мысль, что modxclub в текущем варианте выглядит как поделка школьника, или как дорвей. Юзабельность на твёрдую двойку (вы согласны?). А какой смысл в инструменте, которым неудобно пользоваться? При наличии более удобного (modx.pro). Вы же хотите ещё и утащить отсюда контент, и подвязать людей к своему ресурсу, на котором тупо тяжело читать. При другой реализации, скажем, вы сделали бы удобный аккуратный сайт, такой реакции мне кажется не было. Насчёт копирования контента, одно дело выборочно копировать интересные статьи, с указанием первоисточника, а другое дело создать полный копипаст прямо с комментариями. Интересно, если бы я захотел скопировать хабрахабр, например, а потом бы анонсировал эту новость на самом хабре, как бы к этому отнеслись его обитатели?) При том что мой сайт был бы в 10 раз хуже по удобству пользования. А про поисковики я молчу.

Ну и глядя на текущую реализацию modxclub как-то не интригуют всякие плюшки и дополнительный функционал, которые вы обещаете. Они же вообще ещё на уровне идеи только, причём очень сырой.

Fi1osof

10 декабря 2018, 18:46

-1

Идеи? Сырой? Поделка школьника? Давайте попробуем прикинуть, сколько бы вы делали вот это?:
1. Каталог проектов, задач, история работ по задачам.
2. Схема всех имеющихся сущностей, чтобы ориентироваться с какой вообще информацией можно работать modxclub.ru/graphql-voyager
3. API для работы со всей имеющейся информацией.
Посредством этого API можно не только читать и записывать информацию, но и подписываться на обновления в риал-тайме.
4. Куча отдельных модулей, из которых можно строить подобные сайты, как конструктор.
Расшаривание готовых запросов, например graphqlbin.com/v2/lx6GIk
5. Экспорт запросов в CURL, напрмер.

curl 'https://api.modxclub.ru/' -H 'Accept-Encoding: gzip, deflate, br' -H 'Content-Type: application/json' -H 'Accept: application/json' -H 'Connection: keep-alive' -H 'DNT: 1' -H 'Origin: https://api.modxclub.ru' --data-binary '{"query":"query resourcesConnection{\n  resourcesConnection(\n    first: 5\n    skip: 0\n    orderBy: oldID_ASC\n    where:{\n      type:\"Topic\",\n      CreatedBy:{\n        username:\"Fi1osof\"\n      }\n      OR:[\n        {\n          contentText_contains: \"modx.pro\"\n        }\n        {\n          contentText_contains: \"Безумкин\"\n        }\n        {\n          contentText_contains: \"pdoTools\"\n        }\n        {\n          contentText_contains: \"minishop\"\n        }\n      ]\n      Tags_some:{\n        Tag:{\n          name: \"modx\"\n        }\n      }\n    }\n  ){\n    aggregate{\n      count\n    }\n    edges{\n      node{\n        id\n        name\n        uri\n        contentText\n        Blog{\n          id\n          name\n        }\n        CreatedBy{\n          id\n          username\n          email\n          Projects {\n            id\n            Project{\n              id\n              name\n              url\n            }\n            User{\n              id\n              username\n            }\n          }\n        }\n      }\n    }\n  }\n}"}' --compressed

(можете выполнить запрос в обычной консоли).
И вы это называете школьными сырыми заготовками? ))) Покажите свои мегакомпоненты, да еще в открытом доступе, чтобы всякий бездарь, типа меня, мог ими воспользоваться, а не писать свои велосипеды.
Кто-то даст мне возможность здесь выполнить запрос типа такого:

query resourcesConnection{
  resourcesConnection(
    first: 5
    skip: 0
    orderBy: oldID_ASC
    where:{
      type:"Topic",
      CreatedBy:{
        username:"Fi1osof"
      }
      OR:[
        {
          contentText_contains: "modx.pro"
        }
        {
          contentText_contains: "Безумкин"
        }
        {
          contentText_contains: "pdoTools"
        }
        {
          contentText_contains: "minishop"
        }
      ]
      Tags_some:{
        Tag:{
          name: "modx"
        }
      }
    }
  ){
    aggregate{
      count
    }
    edges{
      node{
        id
        name
        uri
        contentText
        Blog{
          id
          name
        }
        CreatedBy{
          id
          username
          email
          Projects {
            id
            Project{
              id
              name
              url
            }
            User{
              id
              username
            }
          }
        }
      }
    }
  }
}

Если вы хотя бы поймете что выполнение такого запроса должно вернуть, то будет уже круто.

Если говорить про modx.pro, то сейчас он выигрывает разве что только в дизайне. В функционале он уже не превосходит этой школьной заготовки, а ведь функционал еще далек от завершения. Скоро его и дизайнерская рука его коснется и он будет нормально оформлен, посмотрю, что вы сможете в противовес поставить.

Николай

10 декабря 2018, 19:33

Идеи? Сырой? Поделка школьника? Давайте попробуем прикинуть, сколько бы вы делали вот это?

Да вы не поняли, я с позиции пользователя рассуждаю. Я заходил во все эти разделы:

Каталог проектов, задач, история работ по задачам.

Многое непонятно, неудобно, выглядит сыро и т.д. и т.п. Целесообразность применения этих инструментов тоже вызывает сомнение.

Скоро его и дизайнерская рука его коснется и он будет нормально оформлен, посмотрю, что вы сможете в противовес поставить.

Вот тогда и в продакшн можно выкатить, разве не логично? А потом и позвать потестить, и другие предложения сделать.

Fi1osof

11 декабря 2018, 03:23

Вот тогда и в продакшн можно выкатить, разве не логично? А потом и позвать потестить, и другие предложения сделать.

К сожалению, не всегда. Вариантов развития проектов очень много, и если сейчас все сделать и оформить в конечный вид, без изучения спроса, может потом оказаться, что даже в таком виде, оформленном, оно никому не надо, но нужно было что-то другое. Дизайн и верстка — самые инертные этапы. Потом переделывать может оказаться трудозатратно. Это все равно как с парсингом данных. Я мог не спрашивая сделать, и может это ладе кому-то надо было бы (мне как минимум), но оказалось бы, что много кто против. Пришлось бы убирать, но кто компенсировал бы трудозатраты.
Хотя у нас диалог и не очень-то ладится, но в споре рождается истина, и наверняка какие-то положительные выводы будут сделаны и учтены.

Да вы не поняли, я с позиции пользователя рассуждаю.

Я пришел не на новостной форум, а на форум разработчиков. Ожидал, что разработчики будут оценивать с точки зрения разработки, а не оформления. Вон, возьмите, к примеру, компонент Console. Она стоит чуть не на каждом сайте (хотя сейчас скорее всего будут больше ставить новинку от Сергея, и это совсем не плохо ). Посмотрите упоминания о ней здесь (хотя не все о ней в этом списке, но много). В ней нет оформления, но это не мешало ей получить определенную популярность, потому что она выполняет свои функции. Ежики кололись, плакали, но продолжали жрать кактусы. К слову, Сергей, прежде чем переделать на свой лад, внес свой вклад и в мою консоль. Вот кому не хватало оформления, могли бы тоже свой вклад внести, благо код в открытом доступе есть.

Проблема сейчас не только во мне, а в том, что на форуме программистов большинство тех, кто сидит — не программисты. Почти 7 000 человек, а авторов компонентов и сотни не наберется, буквально только 1%. Бесплатно вообще практически никто не выкладывает ничего. Львиная доля только и приходит что вопросы позадавать и готовые решения получить. От таких ожидать объективной оценки технических наработок — конечно же было глупо с моей стороны. Я бы еще попросил код-ревью выполнить…

Николай

11 декабря 2018, 08:33

Как-то вас в крайности бросает. Вы же работая в среде разработки, скажем, PhpStorm, её код оцениваете? Или удобство и рациональность использования? Точно также я оцениваю ваш сайт и некоторые разделы там. Скажем, захожу я в проекты, и уже не понимаю что с этим делать дальше. Щёлкаю один из них и нахожусь в ещё большем ступоре. Вы предлагаете мне потратить кучу времени, чтобы понять что это всё такое, зачем, и что с этим делать?

Вон, возьмите, к примеру, компонент Console. Она стоит чуть не на каждом сайте

Постоянно пользуюсь, спасибо вам) Этот компонент на мой взгляд итак удобный, там всё понятно, просто и юзабельно.

А бывает, что довольно сложные программы, или сервисы имеют такое грамотное юзабилити, что за час можно разобраться что к чему безо всякой документации.

От таких ожидать объективной оценки технических наработок — конечно же было глупо с моей стороны.

Ещё глупее ожидать оценки от тех, кто просто не понимает зачем это надо, как должно работать, какие цели, какие проблемы закрывает. При том что наверняка у хороших программистов и так полно своих проектов и планов.

Вот сходу вопрос. В чём ключевое преимущество вашего раздела проекты (который я не понял как работает), и сервиса Trello? Подобных довольно много. Вы вообще соотносили свои разработки с конкурентами?

Дизайн и верстка — самые инертные этапы. Потом переделывать может оказаться трудозатратно.

Странно слышать это от профессионала) Добавить стили используя инспектор в браузере, пару тегов лишних, задать единый шрифт (портянки кода в Times New Roman это жесть), что может быть проще? Может вам просто это лень делать? Бывает такое, что хоть убей, а нет никакого желания заниматься всякой «фигнёй». Только по итогу, посторонний человек зайдя на такой сайт спешит его покинуть.

Fi1osof

11 декабря 2018, 10:13

Скажем, захожу я в проекты, и уже не понимаю что с этим делать дальше. Щёлкаю один из них и нахожусь в ещё большем ступоре.

Этот раздел требует доработки и оформления. Там просто сразу находятся и сайты из портфолио, и отдельные компоненты. Потому что каждый компонент — это самостоятельный проект. И по проектам могут задачи ставиться, при чем не только создателями компонентов, но и клиентами (что еще более важно). Вот взять, к примеру, modstore. Там в публичной части можно только отзыв написать. А вот техническая поддержка оказывается только через личный кабинет. При чем кто-то приходит с претензией, его отправляют в личку, мол там разбирайтесь, нечего на людях этого делать. И что в итоге? Самая важная часть (взаимодействие с клиентом) скрыта от глаз.
Но даже если саппорт качественный и клиент доволен, из-за такого подхода с глаз уходит полезная информация. У человека возник вопрос, они его решили, далее, если автор поленился и не пошел пилить топик, про решение никто больше не узнает.
А есть еще момент: бывает компоненты зависят друг от друга. Пришел клиент, говорит, это не работает. Автор разбирается и выясняет, что помимо проблемы в его компоненте, есть еще ошибка в используемом стороннем компоненте. Он должен сообщить стороннему автору и у себя отметить, что решение этой задачи зависит от решения той задачи.
Вот я и пытаюсь это реализовать. Сейчас это не особо оформлено, но оно работает. Вот как это выглядит, когда задач больше modxclub.ru/projects/modx-klub

И есть вывод задач на диаграме Ганта modxclub.ru/tasks чтобы легче было отслеживать сроки выполнения.

Вот сходу вопрос. В чём ключевое преимущество вашего раздела проекты (который я не понял как работает), и сервиса Trello? Подобных довольно много. Вы вообще соотносили свои разработки с конкурентами?

Этому вопросу я посвятил отдельную статью. Если интересно, прочитайте. Там даже абзац такой есть:

Вообще, подобных сервисов конечно же полно (трелло, битрикс24, планфикс, жира, тоггл и т.д. и т.п.). Их реально очень много. Так зачем же я пишу этот свой велосипед? На это есть несколько причин.

Добавить стили используя инспектор в браузере, пару тегов лишних, задать единый шрифт (портянки кода в Times New Roman это жесть), что может быть проще?

Вы понимаете, что у меня нет восприятия оформления? Считайте, что я дизайнерский дальтоник. Я не дизайнер. И, к слову, даже не верстальщик.

Николай

11 декабря 2018, 12:12

И есть вывод задач на диаграме Ганта modxclub.ru/tasks чтобы легче было отслеживать сроки выполнения.

Уже замечание такое. Допустим, есть дата, и в эту дату попадает миллион задач. Что если всё пойдёт не по плану? Скажем, я не уложился в сроки, или неправильно их назначил. Опять же проблема в том, что точные сроки зачастую сложно предсказать. И ещё проблема в дисциплине, чтобы каждую мелочь заносить в планировщик. Небольшой косяк со сроками, и все планы летят, а планировщик становится только обузой, когда вместо того чтобы работать, ты занимаешься бюрократией. Проблема растёт пропорционально количеству участников проекта. Не всем нравится бюрократия, не всем полезны подобные таскменеджеры. Кому-то это только палки в колёса. Опять же пресловутый человеческий фактор будет решающим. Для небольших проектов они вообще не нужны. Для крупных, одним планировщиком не отделаешься. Да и в зависимости от задач где-то нужна какая-то фишка, а где-то она мешает, и нужна другая.

Этому вопросу я посвятил отдельную статью. Если интересно, прочитайте.

Прочитал. Единственный вывод сделал, что планов много, а по факту из готового очень мало.

Вы понимаете, что у меня нет восприятия оформления? Считайте, что я дизайнерский дальтоник. Я не дизайнер. И, к слову, даже не верстальщик.

Возможно ещё вдобавок вы программист-перфекционист, что в совокупности и приводит к такой реакции на ваши посты)

Fi1osof

11 декабря 2018, 12:26

Про задачи: конечно, когда накапливается миллион задач и они продолжают копиться и «мешать работать», безусловно, самое правильное решение — отказаться от планировщика. Очевидно же, что проблема в нем, а не в программисте, который копит нерешенные задачи.

Небольшой лайфхак как справляться с большим количеством задач: научитесь делегировать их.
Когда стоит задачу делегировать? Оценивайте по трем параметрам:

Актуальность
Наличие компетенций
Заинтересованность

Если хоть одно условие из этих трех не проходит, значит эта задача не для вас.
Если она не актуальна, само собой, ее можно просто закрыть и все.
Если актуальна, но у вас нет компетенций — вы должны ее делегировать, иначе потратите значительно больше времени, чем на нее требуется.
Если она вам не интересна, даже если у вас есть компетенции — вы тоже должны ее делегировать, иначе она будет давить, затягивать общий процесс и т.п.

Прочитал. Единственный вывод сделал, что планов много, а по факту из готового очень мало.

Их много, но сделано гораздо больше, чем вам кажется.

Возможно ещё вдобавок вы программист-перфекционист, что в совокупности и приводит к такой реакции на ваши посты)

Может да, может нет.

Николай

11 декабря 2018, 12:43

Попробуйте взять на вооружение принцип минимально-работающего решения как в видео, что я привёл выше. И может быть придёте к выводу, что вам и trello за глаза. Как впрочем и большинству других людей. И что ваш проект возможно нужен только вам, и то пока вы находитесь на пике энтузиазма.

А насчёт советов по управлению временем, я сам могу дать себе миллион советов. Вопрос только в том, сколько из них я смогу выполнить) Люди вообще несовершенные существа, поэтому и пытаются придумывать костыли, которые заменят им собственную волю, дисциплину, как например в случае с таск менеджерами) Ведь если зрить в корень, то нужны они по большей части как стимул для выполнения задач. Когда стимул максимальный вы будете как художник, музыкант, или скульптор творить проекты, не занося в планировщик отметку о том, что скульптуре нужно приделать нос и глаза. Вы будете делать это в потоке. Точно также и сплочённой команде потребуется минимум формальностей для выполнения сложных задач. Но если «в товарищах согласия нет, на лад их дело не пойдёт...», и не помогут никакие формальности.

Fi1osof

11 декабря 2018, 12:55

Ладно, нам имеет смысл завершить эту ветку. Каждый останется со своим мнением. Ваши доводы совсем не лишены смысла, но они мне не подходят по убеждениям. Я не привык останавливаться, когда сталкиваюсь со сложностями, пусть даже остановиться и разумней. Пусть я сейчас не знаю окончательного решения, если я его не буду искать, я и не найду никогда.

Konstantin

10 декабря 2018, 21:09

то сейчас он выигрывает разве что только в дизайне

Сейчас он выигрывает во всем.

При всем уважении, что полезного в перечисленных вами функциях, например в API? Это ведь функции сделанные по принципу «потому-что могу», они не делают ваш сайт лучше.
Здорово что вы все это умеете, но вот я, например, уверен что Вася, или Володя, с кем я кстати уже почти год плотно работаю, умеют ничуть не меньше. Сам пост, и все ваши комментарии так и пестрят похвалой себя любимого. Такое почти нигде не приветствуется.

Ну предложили вы идею, судя по рейтингу поста, большинство она не впечатлила, так чего наезжать на всех кто высказался против?

Fi1osof

11 декабря 2018, 03:33

-3

Я не наезжаю, я спорю. Это не совсем одно и то же.

я, например, уверен что Вася, или Володя, с кем я кстати уже почти год плотно работаю, умеют ничуть не меньше.

А вы у них спросите, чуть ли я меньше знаю, чем они. Они давно меня знают, вполне адекватно оценивают. И вдруг если не намного меньше, то может какой-то смысл есть в том, что я делаю?

При всем уважении, что полезного в перечисленных вами функциях, например в API?

Эээ, вопрос не очень-то далекий… Вы можете назвать на сегодня хоть один, вот хоть один крупный сайт, у которого нет API. Они есть, но попробуйте найти.

Даже на примере одного из ваших вопросов. API как раз и создается для решения, в том числе, и таких задач.

Konstantin

11 декабря 2018, 07:02

Вы можете назвать на сегодня хоть один, вот хоть один крупный сайт, у которого нет API

А я именно про ваш спросил, про modxclub – зачем ему API?
Аааа понял, вот для чего:

У себя на сайте я опубликовал комментарий не в тот топик.

То есть на таком крупном – что без API уже нельзя – сайте, косяк интерфейса с публикацией коммента не в тот топик, решается костылем в виде API.
А вот на сайте который «выигрывает разве что только в дизайне» – такой проблемы нет.

Кажется продолжать совершенно не имеет смысла – все уже всё сказали.

Fi1osof

11 декабря 2018, 09:50

А я именно про ваш спросил, про modxclub – зачем ему API?

Вот затем: modxclub.ru/topics/razvorachivaem-u-sebya-kopiyu-modx-kluba.html

Когда вы придете со своим очередным вопросом, кто-то скажет «Мне надо посмотреть сайт изнутри, так ничего сказать наверняка нельзя». Что вы будете делать? Давать доступ в админку, или скидывать архив сайта (как это обычно делают). А иногда слышишь «У меня там ценная база, я вас не могу пустить в админку». Ууу… Ну ОК, досвидания, сегодня я телепат не очень.

косяк интерфейса с публикацией коммента не в тот топик

Косяк решается выпрямлением рук того, кто пишет, потому что не в интерфейсе дело, а в том, что я просто не туда писал спросони. А API помогает что-то исправить даже тогда, когда интерфейсов не хватает. Попробуйте, к примеру, здесь коммент перенести в другой топик. Только не говорите, что здесь никто никогда не ошибался.

Кажется продолжать совершенно не имеет смысла – все уже всё сказали.

Не вопрос, остановиться можете в любую минуту.

Konstantin

11 декабря 2018, 11:35

Вот затем: modxclub.ru/topics/razvorachivaem-u-sebya-kopiyu-modx-kluba.html

Вместо тысячи слов:

Fi1osof

11 декабря 2018, 11:43

Долго отлавливали, или все-таки повезло? Хотя скорее всего повезло, я тоже на такой момент попал. И их было 25 за последний час. Задачу создал еще до вашего обращения modxclub.ru/tasks/cjpjgt0uj4qk40a890sc1xisw

Сейчас работает, проверяйте.
App name │ id │ version │ mode │ pid │ status │ restart │ uptime │ cpu │ mem │ user │ watching │

server │ 7 │ N/A │ fork │ 17570 │ online │ 42 │ 84m │ 0% │ 23.8 MB │ fi1osof │ disabled │
└─────

Fi1osof

11 декабря 2018, 04:02

-3

Константин, а вот свежий пример полезности API поступил. У себя на сайте я опубликовал комментарий не в тот топик. И что делать? Как перенести коммент в другой раздел? В базу данных лезть?
Нет, не нужно. Для этого есть совершенно бесполезное API.

mutation updateResource{
  updateResource(
    where:{
      id: "cjpj0tfza3yl70a89msbfqupi"
    }
    data:{
      CommentTarget:{
        connect:{
          id: "cjpiiowyd379u0a89brqfpbr0"
        }
      }
    }
  ){ 
    ...resource 
  }
}

И все. Результат: joxi.ru/D2PeVyqhp9RJNA
Хотя нет готовых интерфейсов, API позволяет все необходимые операции выполнять.

Кстати, если вы не в курсе, в админке MODX тоже свое API используется. Без него бы вы не могли редактировать ресурсы, пользователей и т.п. Для этого требуется API. Но попробуйте, к примеру, через MODX API получить список ресурсов с сортировкой, да еще и неавторизованным пользователем… Даже для опытного программиста это будет задача, и без своих костылей будет просто не обойтись (хотя можно в админке отключить проверку прав и тогда получится, но и получится с сайтом делать что угодно, не секурненько).

И прикол еще в том, что у modxclub.ru на сегодня нет админки вообще. Просто нет и все. Удалите в MODX папку manager и посмотрим как много чего вы сможете сделать с сайтом.

Николай

11 декабря 2018, 08:47

Но попробуйте, к примеру, через MODX API получить список ресурсов с сортировкой, да еще и неавторизованным пользователем…

А зачем это надо обычному юзеру?) А для не юзера нет никаких проблем воспользоваться встроенным API, обладая правами админа, конечно. Если API нужно для внешних пользователей, то опять же зачем? Если речь идёт о каком-то сервисе, то ваше API может оказаться недостаточным, требующим доработок. Не проще ли с нуля написать под конкретную задачу? В конце концов в большинстве случаев хватит выгрузки в xml. А кому надо сами спарсят что они хотят. И вообще для MODX-сообщества это странная затея. Что мне толку с чьих-то топиков? Зачем мне получать через API статьи, пользователей и другую информацию? Если очень надо можно что угодно спарсить. И таких единицы наберётся, кому очень надо. Ради них ваши старания?

Алексей Соин

11 декабря 2018, 09:24

Ну то есть в итоге полезность api для modxclub останавливается на вас?)) Согласен, что для многих крупных проектов нужен api, например мне для одного проекта очень полезной была api imdb, но в чем полезность (кроме как для вас) задачи/api/схема и т.д. на сайте modxclub? Никто не спорит, что то что вы делаете это круто, требует большого скилла, но нужно ли это еще кому то, кроме как вам?

Fi1osof

11 декабря 2018, 09:52

Есть еще те, кому это надо и интересно. Просто это не так все просто, поэтому они пока осваивают. Но скоро проявятся.

Вася

11 декабря 2018, 11:37

У Николая определенно талант создавать топики вызывающие бурю эмоций: )
Николай, зачем вам со своей идеей ограничивать себя MODX и тянуть на свой сайт топики к себе тех кто не хочет?
И аудитория разработчиков MODX ограничена и есть уже удобный инструмент modstore.
Все это мелко и не для ваших амбиций, пилите свой Кикстартер на блокчейне и весь мир ваш если все получится

Fi1osof

11 декабря 2018, 11:55

Да у меня вообще талантов не мало.

И да, я не ограничиваюсь MODX-ом. На сайте от MODX остался только контент. И MODX-сообщество — далеко не вся моя ЦА. Просто мне интересно было мнение. Я его услышал.

snyadanak

11 декабря 2018, 14:13

Мне, как простому смертному, интересно только одно. Если на каждый коммент с критикой в адрес modxclub следуют ответы вроде: «Это еще не доработано», то почему вообще висит эта сырая и недоработанная версия? Когда modx.pdo переписывали, то, по-моему, сразу опубликовали готовую аккуратную полноценную версию

Но еще забавны ответы вроде: «На modx.pro одни глупые вопросы задают, что-то дельное очень редко». Какой смысл тогда парсить такую «непрофессиональную» информацию. Проблему отсутствия наполнения таким образом только совсем отчаянные ребята решают

Fi1osof

11 декабря 2018, 14:23

Читайте выше, на такие вопросы ответов достаточно уже написано. И про то, что интересовали топики о работе и краудфандинге, тоже писалось. И контента у нас не мало. Я статей больше написал, чем вы комментариев здесь.

snyadanak

11 декабря 2018, 14:25