modMonitor. Порассуждаем о стоимости компонентов?


Всем привет. Давно я взял паузу на счет общения здесь, но сейчас я не то, чтобы вынужден, мне просто стало интересно мнение сообщества. А еще немного интересно кто и за сколько готов работать и почему так много желчи у народа закипает, когда они видят цены выше своих?

Вот я опубликовал новый компонент modMonitor. И что в итоге? Куча комментов из серии «Фигле так дорого? Там же делать нечего! За час накидает любой разраб». Особенно доставил этот комментарий.
То же самое и в ВК.

Вот я и задаюсь вопросом: реально ли все за копейки работают? Реально все думают, что 5000 за компонент — это невероятно дорого? Или так только новички думают? Не может же быть, чтобы все за 200-300 рублей работали. Или может все дело в том, что все хотят больше денег, но совсем не получается продажи наладить? Я тоже когда-то это проходил, когда-то вот прям совсем-совсем было плохо с заказами. Но тогда я понял, что надо работать над узнаваемостью. Проблема не во мне как в специалисте была, а в том, что про меня просто никто не знает. Я занялся работой над узнаваемостью. Но при этом у меня не возникло мыслей «Ааа, усе дофига денег гребут, а мне не достается ничего. Вот если бы они все дешевле сделались, и я бы на их фоне привлекательней стал.». Плюс к этому я продолжил работать над собой, постоянно развивая свои знания.

А еще, видимо, многие думают, что MODX-Клуб цены выставляет так, от балды, из серии «Нам и 100 рублей никто не дает, а мы хотим 5000». Так вот, это совсем не так. Вот продажи в модсторе за 11 месяцев joxi.ru/V2Vnk1gs0g3lO2
И подписку на наш репозиторий по 5000 хоть и не часто, но берут. Еще можно в модсторе упорядочить по популярности платные компоненты и увидеть, что тот же modImporter далеко не на последнем месте. И в отзывах к modImporter и switchUser положительно отзываются и по качеству компонентов, и, что совсем не маловажно, по качеству поддержки. Так отчего же столько возмущений? Еще и возмущаются те, о которых лично я вообще ничего не слышал. Ну, блин, напишите вы свои компоненты, выставите хоть за 100 000. Будут покупать? — молодцы вы! Не будут? — Ну не судьба. А так только болтовня пустая. Особенно радуют нюни типа «Вот, о сообществе не думаете, привлекательность MODX рушите». Блин, радеете за MODX — поднимайте эту популярность, а не бегайте за теми, кто на ваш взгляд вредит этой популярности. То, что вы лично пользуетесь MODX-ом, это популярности не добавляет. Добавляет то, скольким людям другим вы поможете научиться пользоваться MODX-ом. Уж кто-кто, а я не мало людей научил.

В общем, жду комментариев.

UDP: Аа, совсем забыл, я же выложил на гитхаб предыдущую версию modMonitor, которая без интерфейсов еще. github.com/MODX-Club/modMonitor
Новая версия почти ничем не отличается, только что интерфейсы в админке появились и поддержка pdoParser, а так вся статистика собирается этой основой.
Кто там хотел сделать лучше и дешевле? Вперед! Можно даже в модсторе рядом подешевле поставить, мне не жалко. Посмотрим что получится.

UPD2: Выложил демо-сайт modmonitor.ru/
Регистрируетесь во фронте, после чего со своим логином и паролем авторизуетесь в админке. Там в приложениях ссылки на вьюхи.
Кстати, здесь сразу еще один кейс: вот мне надо было, чтобы все зарегистрированные пользователи сразу попадали в новую группу demo. Лень было лезть в код и прописывать группу для новых пользователей (или плагин писать, пусть и в две строчки), просто создал правило в UserKarma, и все.


При создании пользователь сразу попадает в указанную группу.
02 ноября 2016, 08:19    Николай Ланец   G+  
0    1824 +8

Комментарии (173)

  1. Иван Климчук 02 ноября 2016, 10:35 # +11
    Был соблазн ответить в modstore, но все же там отзывы, а не комменты. В этой ситуации я на твоей стороне. Ценовая политика есть и она разная на разных сайтах, но нищебродство это знатно поднадоело. Из разряда мы тут коммунизм строим, давайте цены на все одинаковые сделаем. Я в неделю отклоняю по 3-4 потенциальных заказа только потому, что уверен, денег не заработаю, а нервы потрачу.
    Для тех, кто не понимает, почему мои (или чьи-то еще услуги) стоят дорого, поясняю. Во время оказания услуги я трачу свое личное жизненное время, которое я не могу сходить и купить в магазине через дорогу. Я уже достаточно много потратил своего времени на изучение технологий, чтение умных книг и прочее. И мое время стоит дорого для всех, независимо от задач. Перекрасить 3 кнопочки? Не проблема — 35$/час по прейскуранту. Разработать интернет-магазин на 5 млн товаров — не проблема, цена времени та же, просто самого времени нужно больше. Почему я должен работать дешевле? Почему я должен в угоду вашей ситуации (у вас нет денег или квалификации) жертвовать своим временем? Я лучше потрачу его на свою семью, они мне роднее и ближе.
    Так что да, я тоже не понимаю этих всхлипов «ой, почему так дорого?»
    1. Николай Ланец 02 ноября 2016, 10:56 # +2
      но нищебродство это знатно поднадоело
      Во-во, оно самое. 5000, Карл! Это уже меньше $100. Так, видимо, многие думают, что пару строк накидал и все, стрижешь бабос, сидя на печи. Ага… Вон еще сколько в поддержке приходится помогать-отвечать joxi.ru/n2Y87DVhjLgkqm А это все время, и не малое.
      Пусть здесь кто-то отпишется, кто обращался в саппорт в модсторе и я не помог.

      Эти кричащие не понимают, что деньги идут не только в карман, но и на поддержание уровня сервиса. Если мне за компонент платят 300 рублей, где я ресурсов возьму на оказание поддержки? Потом за эти 300 рублей грязи выльют больше, чем я вешу.
      1. Владимир 02 ноября 2016, 11:15 # +3
        Николай, Мир бы был другим, если бы качество, вложенный объем труда, время на изыскания и т.п., вот если бы это все автоматически гарантировало бы производителям продажи и прибыль. А так нет, рынок — это то, что клиент готов отдать за предложение, готов морально и карманом, готов в силу своего непонимания\понимания того что ему надо и непонимания\понимания того что ему предлагает рынок.
        Не сочтите это за брюзжание. Предполагаю, что к вашей ценовой политике российский рынок не готов, да, при пересчете в валюту на «том берегу» такой ценой не напугать, но не тут.
        1. Иван Климчук 02 ноября 2016, 11:20 # 0
          А при чем здесь рынок? Вы же, когда в магазин идете, и вам на кусок мяса не хватает, не говорите, что мол вы тут в магазине не правы, рынок к вашим ценам не готов, нужно продавать дешевле :)
          Так и с дополнением. Кому оно нужно и кто может себе позволить — тот купит. Еще раз, мы не в коммунизм играем.
          1. Василий Наумкин 02 ноября 2016, 11:25 # +7
            не говорите, что мол вы тут в магазине не правы
            Обычно говорят что-то типа «совсем с ума сошли с такими ценами, пипец!».

            мы не в коммунизм играем
            Ага, мы в демократию играем. А при ней, если я правильно помню, любой недовольный может открыто и свободно выражать своё мнение.

            Что сейчас и происходит.
            1. Иван Климчук 02 ноября 2016, 11:32 # 0
              К чужим мнениям у меня претензий нет, я лишь свою точку зрения отстаиваю.
              1. Николай Ланец 02 ноября 2016, 11:34 # 0
                Ага, мы в демократию играем. А при ней, если я правильно помню, любой недовольный может открыто и свободно выражать своё мнение.
                Василий, уточню, что я не говорю «все замолчите». Я реально хочу понять что к чему. Я могу, конечно, просто закрыть глаза и дальше заниматься своей основной деятельностью, но усматриваю, что все дело в цене и стало интересно не уж то так все плохо с ценовой политикой? Это при том, что я далеко не самый дорогой на рынке. Приходилось дорабатывать за теми, кто брал с клиента больше, но делал полную лажу.
              2. Владимир 02 ноября 2016, 11:28 # +1
                Иван, странный комментарий от вас. «Нужно, позволит, купит» — вы о чем? Я о рынке, о продажах, о том, что инструмент — это не колбаса\мясо, кстати и не предмет роскоши.
                Если вопрос именно о стоимости компонентов в том смысле, что продажи их будут приносить разработчику дивиденды- то ваше
                Кому оно нужно и кто может себе позволить — тот купит.
                мягко говоря, нонсенс. Может вы так Николая хотите подбодрить, но такая солидность равна медвежьей услуге. Продажи = 1. распространение известности и популярности продукта, 2. окупаемость затрат производителя, 3. доход на продолжение разработок, при единичных продажах ни чего этого не будет.
                Есть такой хрестоматийный пример, задрать цену дабы вызвать интерес, но увы, это очень тонкий прием, не всегда прокатит.
                С наилучшими пожеланиями всем.
                1. Иван Климчук 02 ноября 2016, 11:35 # 0
                  Если смотреть с точки зрения продавца, то тоже проблем нет. Цена ж не с потолка взята. Компонент же писался для решения конкретных проблем крупных проектов и правильно Николай написал, если ИМ простаивает день из-за проблем и теряет миллион рублей оборта, то 5 тыс — это капля в море. И целевая аудитория у компонента соответствущая, потому и цена адекватная. Конечно, для хуомпейдж и сайта на 2 десятка страничек — это дорого. Но там и не нужен такой компонент.
                  1. Владимир 02 ноября 2016, 11:43 # +6
                    Цена ж не с потолка взята.
                    в рыноных условиях цена рассчитывается не только из составляющих затрат, а из того, как сделать продукт рентабельным. Т.е. на момент старта продаж цена одна, плюс опции, плюс акции, плюс бесплатное распространение с целью рекламы (примеры нужны?), а не 1+2+3=
                    И
                    5 тыс — это капля в море
                    — это не разговор о стоимости и успешных продажах, это (извините) снова и снова оправдание не понятно зачем и перед кем.
                    Главное, если бы факт назначения цены на недавно выпущенный MODX — клубом компонент был совершенно в рамках сегодняшних трендов — этого разговора не было бы.
                  2. Николай Ланец 02 ноября 2016, 11:37 # +1
                    Может вы так Николая хотите подбодрить, но такая солидность равна медвежьей услуге.
                    При чем тут это? Свою ценовую политику я сам формирую и опыт у меня в этом не маленький. И по опыту, лучше будет одна за 5000, чем 10 по 1000, потому что эти 10 КЛИЕНТОВ сожрут наверняка значительно больше времени чем ОДИН. От этого сильно зависит чистый профит.
                    1. Владимир 02 ноября 2016, 11:44 # 0
                      Ок, мне к сказанному добавить нечего. Удачи.
                  3. Вася 02 ноября 2016, 11:41 # +4
                    «при чем здесь рынок?» «Мы не в коммунизм играем». Рынок тут, как раз при всем и он рассудит дорого или недорого стоит этот компонент.
                    1. Андрей 02 ноября 2016, 11:53 # +2
                      Большинство считает и 2000 за компонент высокой ценой.

                      Чтобы не быть голословным, например для задач поиска и фильтрации всегда советую mSearch2, т.к. решает их на 100%, но в ответ почему то чаще:

                      «Нее, он ведь платный», «2к, ужас как дорого», что впрочем не мешает подобным товарищам лупить с клиента совсем не малые суммы =)

                      p.s. Имхо, кто хочет комфортно работать, купит компонент за любые деньги. Я например когда бюджет позволяет покупаю Redactor от modmore, т.к. мне с ним нравится работать.
                      1. Вася 02 ноября 2016, 12:01 # +4
                        Посмотрите на продажи mSearch2 по моему там рынок определил, что цена приемлема )
                  4. Николай Ланец 02 ноября 2016, 11:29 # 0
                    Предполагаю, что к вашей ценовой политике российский рынок не готов, да, при пересчете в валюту на «том берегу» такой ценой не напугать, но не тут.
                    У меня складывается ощущение, что не российский рынок, а рынок modstore.pro (в рамках modx.pro). Вы зайдите в тему на нашем сайте, кто-то там что-то написал на счет цен? Нет, промолчали. Про маленькую посещаемость не надо, у нас она не такая и маленькая. И клиентов у нас в целом далеко не ноль, и платят. А тут 5000 накрыло…
                    Вот и интересно, на модсторе повысится средняя стоимость компонентов или как? Да, наши компоненты дорогие, но их все равно берут и будут брать, потому что они справляются там, где другие не могут справиться в силу специфики задач. А вот другие, если поднимут цены, будут продаваться? Замкнутый круг получается — не получается поднять цены, потому что не покупают. Не могут более серьезные компоненты делать, потому что финансирвоания не хватает. Видимо долго будет эта толкотня на месте происходить. Лично для меня рынок модстор — это менее 2% месячного дохода, так что я его в любом случае пока очень серьезно не рассматриваю. А кому-то он дает что-то ощутимое? Не думаю. Вот и получается, что у нас нет нормального рынка, плюс еще и всякие вопли по углам. Проблема не в глобальном российском рынке, а локально.
                    1. Владимир 02 ноября 2016, 11:32 # +2
                      рынок modstore.pro (в рамках modx.pro)
                      Вы просто злитесь.
                      Смотрите холоднее.
                      На самом деле, сказанное мной содержит больше пожеланий вам удачи, чем любые «да-да, Николай, давай, так и надо».
                      1. Николай Ланец 02 ноября 2016, 11:44 # 0
                        Злюсь? Зачем вы утверждаете то, чего не можете ни проверить, ни доказать? Вот она культура «рынка».
                        Поверьте, я совсем не злюсь. Улыбаюсь? — да. Но не злюсь.
                        1. Владимир 02 ноября 2016, 11:46 # +2
                          Поверьте
                          — ок, был не прав, теперь поверил.
                  5. Hiddenski 02 ноября 2016, 15:32 # +2
                    Пусть здесь кто-то отпишется, кто обращался в саппорт в модсторе и я не помог.
                    Отписываюсь: покупал для клиентов modImporter за 5000 руб. Два раза обращался. Настройка и вообще сама помощь была на ультравысоте. Порадовало что скриншоты и описания о проделанной работе прилагаются.

                    Еще раз спасибо)
                    1. Николай Ланец 02 ноября 2016, 15:36 # +2
                      Спасибо за отзыв :)
                2. Роман Садоян 02 ноября 2016, 11:31 # +2
                  Просто оставлю это здесь:
                  1. Василий Наумкин 02 ноября 2016, 11:41 # +15
                    На мой взгляд, автор дополнения имеет право выставлять любую цену на своё творение. А покупатель имеет право реагировать на эту цену: покупать, или закатывать глаза от удивления.

                    Другой вопрос, что дополнения продаются не в вакууме, а в магазине — где есть и другие товары. И если отсортировать их по ценам и сравнить количество закачек, то можно увидеть, что оно зачастую обратно-пропорционально стоимости.

                    Лично мне, как автору нескольких дополнений, политика MODX-Клуба напоминает известный афоризм
                    Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, её нужно меньше кормить и больше доить
                    Самые высокие цены, самое низкое количество скачиваний среди конкурирующих дополнений (если они есть) и почти все дополнения в статусе beta.

                    Однако, повторяю, это воля автора — как именно размещать и позиционировать своё дополнение. Мы можем это только пообсуждать.
                    1. Владимир 02 ноября 2016, 12:19 # +3
                      А вот вырисовывается такая ниша, что modstore.pro мог бы продавать услуги. Т.е., вот этот компонент, предмет данного обсуждения, как компонент для конечного пользователя может цена как раз вызывает вопросы, а если бы MODX- клуб позиционировал это как компонент+услуга (оптимизация сайта), то могло бы быть больше тарифных опций и продаж как таковых. Понятно, что они бы так и у себя продавали, но modstore.pro хорошая, состоявшаяся площадка, соответственно, расширить спектр продаваемого было бы логично. Специалисты выставляли бы свободные часы на продажу, к примеру. (есть такой сайт разношерстных услуг, кворк, вот примерно в таком духе + их маркетинговые фишки). Т.е. услуга могла бы продаваться без привязки к продаже компонента.
                      1. Иван Климчук 02 ноября 2016, 12:40 # 0
                        Для услуг хватает сайтов для фриланса. Да и тут есть раздел Объявления о работе.
                        1. Владимир 02 ноября 2016, 12:43 # +2
                          В мире вообще хватает всего (LOL), но кто-то зарабатывает деньги и дает возможность зарабатывать другим (себе с выгодой), а кто то нет.
                          PS тут «Объявления о работе» — раздел не состоялся. Не потому что он плохо сделан, а потому что он в одной обойме с вопросами и как то так выходит, что реально там нет жизни. Это факт.
                          А вот место где бы специалисты продавали бы свои услуги — это совсем иное, и такое место может быть только в магазине. Кому давать право продавать услуги — это лишь предмет модерации.
                          1. Владимир 02 ноября 2016, 12:53 # +2
                            PS уже к сказанному. Кто продает свой труд и услугу имеет доход и ремесло, а кто продает (организует) чужие труд и услуги — имеет доход и бизнес.
                          2. Николай Ланец 02 ноября 2016, 12:47 # 0
                            Специалисты выставляли бы свободные часы на продажу
                            Я уже пробовал, фигня получается)))

                            а если бы MODX- клуб позиционировал это как компонент+услуга (оптимизация сайта)
                            Оно примерно так и получается. Во всяком случае по modImporter час времени включен в стоимость, и об этом сказано в описании. По сути modMonitor тоже включается в себя это, пойду допишу в описание.
                            1. Владимир 02 ноября 2016, 12:50 # +1
                              Я уже пробовал, фигня получается)))
                              — потому что не стало системой. Вот на площадке modstore.pro может стать системой, при эффекте полных полок.
                              Николай, кода на полке лежит один товар — его не купят. Должно быть много товаров, очень много, чем выше заполнение- тем выше продажи.

                              По сути modMonitor тоже включается в себя это, пойду допишу в описание.
                              — вот, да, тогда все меняется.
                              1. Николай Ланец 02 ноября 2016, 12:57 # +2
                                вот, да, тогда все меняется.
                                Дописал.
                          3. Николай Ланец 02 ноября 2016, 12:43 # -2
                            Василий, есть 80% товаров, которые приносят 20% прибыли, и есть 20% товаров, которые приносят 80% прибыли. modImporter продается нормально, за 3 месяца касса по нему почти 34 000. Мало какой компонент в модсторе может похвастаться такой кассой хотя бы за год. А то, что какие-то мои пакеты продаются плохо, не повод их снимать с публикации или цены снижать на них. Они будут продаваться обязательно, просто пока еще многие не понимают что это и с чем это кушать. Это как с Console, про которую я писал на хабре еще в 2011-ом году. Тогда тоже почти все сказали Фи. А сейчас что? А сейчас он почти на каждом сайте стоит (во всяком случае минимум на 90% сайтов я его вижу). modMonitor время еще придет.
                            1. Василий Наумкин 02 ноября 2016, 12:59 # +9
                              Мало какой компонент в модсторе может похвастаться такой кассой хотя бы за год.
                              Ты просто не владеешь цифрами, чтобы так говорить.

                              Об этом же говорит и твоё заявление
                              У меня складывается ощущение, что не российский рынок, а рынок modstore.pro (в рамках modx.pro).
                              На всякий случай — общая выручка modstore.pro за 3 года измеряется миллионами рублей.

                              MODX-клуб сейчас на 7 месте по продажам. Оба других дополнения по импорту товаров принесли денег их авторам больше, чем modImporter. Более того, есть даже один автор, выручка которого за 1 месяц бывает больше, чем всего MODX-клуб за 11.

                              Так что, с рынком, магазином и ценами на популярные дополнения полный порядок.
                              1. Николай Ланец 02 ноября 2016, 13:37 # 0
                                Ты просто не владеешь цифрами, чтобы так говорить.
                                Что там владеть? В магазине сейчас 111 платных компонентов. Средняя цена пакета — 500 рублей. Не считая первой десятки, у топовых пакетов по 200 скачиваний. Даже если каждое скачивание посчитать за продажу, то получается 100 000. Но ведь далеко не каждое скачивание — продажа. Даже если на три поделить, то получается 30 000 рублей на такой пакет за всю историю. Но большинству этих пакетов значительно больше чем год. Итого, даже если десяток пакетов существенно обходит modImporter по продажам, это всего лишь десяток пакетов. Я и сказал «Мало какой». Нельзя же сказать, что их много.

                                На всякий случай — общая выручка modstore.pro за 3 года измеряется миллионами рублей.
                                Выручка. А чистый профит? И миллионами, это как, 2-3 миллиона или значительно больше? Если маржинальность 10%, а общая касса пара лямов, то не дофига навару остается. У MODX-Клуба тоже выручка чуть больше чем за год 4+ ляма joxi.ru/52a104ZhGVMy32 Но ведь расходы тоже никто не отменял.

                                Более того, есть даже один автор, выручка которого за 1 месяц бывает больше, чем всего MODX-клуб за 11.
                                Вероятней всего это ты. Но веришь ли ты, что кто-то на модстор приблизится к твоим показателям? Нет столько возможностей, поэтому это скорее исключение из правила.

                                Так что, с рынком, магазином и ценами на популярные дополнения полный порядок.
                                ОК, твое мнение услышал.
                            2. Николай Ланец 02 ноября 2016, 12:56 # +5
                              Василий, вопрос возник: а сложно в профиль здешних пользователей добавить вкладку «Дополнения специалиста», чтобы зайдя в профиль его можно было увидеть какие он компоненты опубликовал в модстор? А в модсторе наоборот иметь возможность из профиля разработчика дополнений перейти в профиль сообщества? Просто сейчас они как бы своей жизнью по отдельности живут. С учетом того, что у всех разрабов модстора есть профили здесь, не сложно было бы их завязать.
                              1. Василий Наумкин 02 ноября 2016, 13:28 # +8
                                Нет, несложно.

                                Сейчас как раз пишу новую версию modstore.pro, там и постараюсь добавить.
                                1. Николай Ланец 02 ноября 2016, 13:37 # +1
                                  О, круто :)
                                  1. Сергей Шлоков 02 ноября 2016, 23:38 # +3
                                    Пожелание. При покупке автору компонента весточку посылать.
                                    1. Иван Климчук 02 ноября 2016, 23:42 # +1
                                      Да, уведомление не помешало бы.
                                      1. Василий Наумкин 03 ноября 2016, 05:36 # +1
                                        Будет.
                                  2. Григорий Коленько 02 ноября 2016, 22:44 # +3
                                    По мне так должно быть много дополнений. Дорогих, дешевых, конкурирующих.
                                    К сожалению, в политике магазина прописано:
                                    Функциональные возможности присланного дополнения не должны повторять функциональные возможности дополнений, размещенных в Магазине. Такая практика вредит пользователям Магазина, внося путаницу в ассортимент; разработчикам, которые теряют продажи и клиентов, а также бьет по репутации площадки.
                                    Т.е. Если я правильно понимаю, первый кто застолбил идею дополнения и продаёт его. И может спокойно забить и не развивать компонент. Иначе если кто то не доволен ценой или качеством размещённого дополнения мог бы написать своё и начать его продавать. Так работают многие магазины. Конкуренция.

                                    Я с этим уже столкнулся. Купил одно из дополнений. и со спокойной душой поставил его на рабочий проект. Потом выяснилось, что в нем есть очень критичные ошибки. Написал автору. Автор принял запрос и оставил его без ответа на неделю. На последующие запросы не отвечал, пока я не написал все что думаю о его работе в отзывах. Пришлось написать свой аналог.
                                  3. Александр Москвин 02 ноября 2016, 13:26 # +3
                                    Сразу оговорюсь, не читал, что выше (в комментариях)
                                    Но мне нравится как Василий сам бесплатно почти 2-3 года всё создавал для того, чтобы зарабатывать с дополнений.
                                    Он вкладывал своё время и силы.
                                    В результате работа на перспективу принесли ему плоды в виде знаний и принесенного дохода.

                                    Нужно работать не на бабло, а всегда на перспективу и тогда будет счастье.
                                    А заламывать деньги за дополнение, это воля автора.
                                    1. Василий Наумкин 02 ноября 2016, 13:35 # +4
                                      Не совсем так. Всегда все начинания финансово поддерживал сначала Виталий Дощенко, а потом присоединился Леонид Крылов.

                                      То, что сейчас из себя представляет наша экосистема (да уж простите мне это громкое слово): сообщество, магазин и хостинг — напрямую и их заслуга тоже.

                                      И аналогов в мире MODX пока больше нет.
                                      1. Николай Ланец 02 ноября 2016, 13:40 # 0
                                        И аналогов в мире MODX пока больше нет.
                                        Ключевое слово Пока :)
                                        Планы есть по введению здесь механизма команд? Чтобы специалисты в команды могли объединяться? А то сейчас даже в модсторе в службе поддержки приходится разным людям от одного аккаунта отвечать.
                                        1. Владимир 02 ноября 2016, 14:12 # +2
                                          Ключевое слово Пока :)

                                          Моя бабушка по этому поводу говорила «не говори гоп, пока не перепрыгнешь». Там тоже ключевое слово «пока».
                                          1. Николай Ланец 02 ноября 2016, 14:17 # +1
                                            С учетом того, что у вас уже реализованы механизмы командных профилей и введена внутренняя валюта и биллинг, а так же есть собственный репозиторий, то не так далеко на самом деле. Но это так, к слову.
                                            1. Владимир 02 ноября 2016, 14:20 # +1
                                              Николай, с учетом всего конечная цель и сегодняшний результат и завтрашний результат еще от много зависят. Потому, удачи. И ключевое слово тут не удача, кстати.
                                              1. Николай Ланец 02 ноября 2016, 14:22 # 0
                                                Согласен.
                                              2. Роман Садоян 02 ноября 2016, 14:35 # +6
                                                Юзабилити вашего сайта оставляет желать лучшего. С мобильного очень неудобно пользоваться. Меню как-то не правильно работает (можно сказать не работает), плавающая шапка постоянно мешает скролу. Благо, что ssl сертификат сменили на LE и он стал без предупреждений открываться на мобильниках.
                                                И это еще не все. Имхо сайт выглядит недоделанным, 2 статьи и пару комментариев на главной странице я вынужден идти в Статьи, что бы просмотреть ленту. Авторизация, которая почему-то меня не авторизует (http://pix.toile-libre.org/upload/original/1478086203.png).
                                                Не понимаю, почему у специалистов такого уровня, такой плохой портал, modx.pro на обычном бутстрапе выглядит намного достойнее и сразу располагает к себе посетителя.
                                                Всегда заходил на modxclub из-за интересных и полезных статей, но публикация подобных статей сократилась до 1-3 в месяц.
                                                Но это так, к слову.

                                                P.S. хотелось бы видеть конкурентный modx.pro портал, тем более, что у Вас есть большое количество своих дополнений.
                                                1. Николай Ланец 02 ноября 2016, 14:42 # +3
                                                  Роман, вы все верно говорите. Я сам давно уже хочу сменить дизайн. У нас вечная проблема — нет дизайнера в команде. Кстати, совсем скоро будем кинуть клич. помимо этого сайт в таком состоянии просто потому что он в первую очередь выступает как сборник статей. Но когда в сервис переводить его будем, конечно же без смены дизайна не обойдется.
                                                  Публикаций мало сейчас, потому что очень много работы сейчас, но совсем скоро будет гораздо больше.
                                                  1. Александр Москвин 02 ноября 2016, 15:29 # 0
                                                    Извиняюсь, что влезу в разговор.
                                                    Тут не дизайнер нужен, а грамотный верстальщик.
                                                    Действительно артефакты есть по внешнему виду, один период сайт юзер френдли был, с новым дизайном перестал заходит, не знаю, чего не хватает, но явно много чего.

                                                    Нужно тогда найти финансиста, как Василий (я ж не знал, что он бесплатно не делает)
                                                    И тогда развивать свою экосистему. Как альтернативу modx.pro
                                                    Из своих могу похвастаться (по верстке modernrock.ru/) максимально вылезал всё (и всё на вордпресс закинул) хотя я верстальщик (фронт-энд)
                                                    1. Николай Ланец 02 ноября 2016, 15:39 # +1
                                                      По верстке как раз у нас уже есть специалист мощный, Женя Шибаев. Вот одна из его работ: вырезано из-за священный битвы мега-верстальщиков ниже
                                                      Но он пока не смог себя в полной мере проявить как раз по причине того, что не было еще нормального исходного дизайна.
                                                      1. Комментарий был удален.
                                                        1. Комментарий был удален.
                                                          1. Комментарий был удален.
                                                            1. Комментарий был удален.
                                                              1. Комментарий был удален.
                                                                1. Комментарий был удален.
                                                                  1. Комментарий был удален.
                                                                    1. Комментарий был удален.
                                                                      1. Комментарий был удален.
                                                                        1. Комментарий был удален.
                                                                          1. Комментарий был удален.
                                                                            1. Комментарий был удален.
                                                                              1. Комментарий был удален.
                                                                                1. Комментарий был удален.
                                                                                  1. Комментарий был удален.
                                                                                    1. Комментарий был удален.
                                                                                      1. Комментарий был удален.
                                                                                        1. Комментарий был удален.
                                                                                          1. Комментарий был удален.
                                                                                            1. Комментарий был удален.
                                                                                              1. Комментарий был удален.
                                                                                                1. Eugeny 02 ноября 2016, 18:52 # +2
                                                                                                  бля. столько времени на эти комменты ушатал)))))
                                                                                                  1. Александр Москвин 02 ноября 2016, 18:55 # +1
                                                                                                    я тебя даже лайкну чувак)
                                                                                                    Ладно каждый останется при своём, за баг спасибо.
                                                                                                    1. Eugeny 02 ноября 2016, 18:58 # +2
                                                                                                      Не за что. Тут созрела идея у меня. Приезжай к нам на хакатон по верстке, только ты и я)))))))
                                                                                                      1. Александр Москвин 02 ноября 2016, 19:07 # +1
                                                                                                        Идея хорошая)
                                                                                                        Можно в онлайне по идее, а можно и в самом офисе, как я понял, это соревнование, кто круче.
                                                                                                        Даются задачи каждому и каждый их выполняет.
                                                                                                        1. Eugeny 02 ноября 2016, 19:09 # +1
                                                                                                          все правильно. felixmayakovsky@gmail.com пиши сюда как соберешься
                                                                                                          1. Николай Ланец 03 ноября 2016, 04:32 # +2
                                                                                                            Я смотрю, тут страсти кипели, пока меня не было. Кто бы что не говорил, а Женя очень хороший верстальщик, я их тоже не мало видел. Ну да не суть темы.
                                                                                                          2. Eugeny 02 ноября 2016, 18:56 # +2
                                                                                                            А дизайн все-таки нужен. Это я про modxclub. Не всем же быть сразу дизайнерами и верстальщиками в одном
                                                                                                2. Владимир 02 ноября 2016, 13:43 # +2
                                                                                                  А если будут услуги на модсторе, то вообще, ух, как может быть востребовано)
                                                                                                  Платная техподдержка — «свободные специалисты», набор стандартных услуг и т.п.
                                                                                                  Не сомневаюсь, вы планы уже сверстали наперед. Желаю процветания.
                                                                                                3. Николай Ланец 02 ноября 2016, 13:39 # +4
                                                                                                  Я тоже в свое время не один год бесплатно компоненты выкладывал:) Мое бесплатное время вышло. Наследие осталось в официальном репозитории и куча статей в интернетах. Этого достаточно.
                                                                                                  1. Марков Александр 02 ноября 2016, 21:47 # +2
                                                                                                    Николай тоже не один год отдавал свои наработки «за так». И многие пользовались. Не пойму, откда такой негатив. Стоимость технической оптимизации даже одного сайта с лихвой покроет расходы на компонент. Я видел сам, насколько он сокращает время поиска проблемных мест.
                                                                                                  2. Oracul22 02 ноября 2016, 15:51 # +1
                                                                                                    Раз уж мой отзыв в основном послужил созданию этого поста, то вот что я думаю, исходя из всех комментов выше.

                                                                                                    Просто получается, что MODX club щас основным делает просто рубить бабло, как можно больше бабла с одного компонента, за который уже они срубили крупную сумму от заказчика и пофиг на всё, вам важно получать больше прибыли и меньше обращений в тп, а все остальные разработчики, типа разработали компоненты для заказчиков, получили за этот компонент ту большую сумму, сколько он реально стоит, а в modstore выложили за символическую сумму, чтоб поделиться с остальными своими наработками и чтоб внести свою часть в развитие MODX.

                                                                                                    Николай, если вас так много заваливают вопросами через обратную связь, значит людям что-то не понятно, значит документация не проработана максимально понятно. Хотите меньше обращений в ТП с вопросами, проработайте документацию, этим отсекается большая часть вопросов.

                                                                                                    Василий Наумкин как-то помню писал, что у modstore идея не продавать компоненты, а продавать именно техподдержку к ней, уоторые сами разобраться не могут, и люди, которым нужно бесплатно достать компонент они это сделают, но не получат должной тех. поддержки.

                                                                                                    ИМХО вообще большие цены приведут к тому, что либо начнут скидываться на компонент, делиться друг с другом, а потом его версии выкладывать где-нибудь на Nulled и ничё хорошего из этого всего не выйдет, в Modstore понизится оборот, народ будет меньше покупать, а больше на том же nulledе качать, и авторы получат меньше прибыли.

                                                                                                    Да и дело даже не в именно что дорого, просто обидно за других разработчиков, такие как Василий, Павел Гвоздь, и другие, которые не меньше вас (Иван и Николай) тратят времени и сил на разработку компонентов и их поддержку, да и у них я уверен, что не мало вопросов в тп поступает, а выкладывают за символическую сумму и этим самым они вносят неоценимый вклад в развитие MODX, в развитие сообщества и магазина дополнений, а вдруг рано или поздно посмотрев на modx club они и другие решат тоже максимум прибыли получать с одного компонента и насрать что этот компонент будет покупаться редко.

                                                                                                    Давайте не будем делать из modx подобие битрикса, где компоненты стоят кучу денег и с такими ценами сложнее найти клиента на разработку сайта, особенно фрилансерам или небольшим веб студиям (по численности работников), которые в основном состоят в этом сообществе. Тем более лично я считаю, что MODX может встать на ровне по функционалу битриксу, за счет хороших разработчиков в нашем сообществе, и у MODX будет преимущество в том, что для разработчиков сайта будет возможность найти больше клиентов, при этом не обидев себя вознаграждением, которое остается при вычетах расходов на покупку компонента. А битрикс пусть остается для всяких студий артемия лебедева с ихним бредовым лозунгом «долго дорого ох**».

                                                                                                    Вообще, после всего этого возникает такое предложение. Сделать разные цены для одного компонента:
                                                                                                    Самая маленькая цена (для тех Авторов, кто просто хочет получать бабки за своё творение и не париться, что из-за неполной или непонятной документации миллион вопросов бы поступило) в ней не будет техподдержки, можно только скачать дополнение и получать потом обновления, разбираться самому (тут вообще если документация хорошая, то если не лениться и подумать головой, то можно во всем разобраться самому), ну если вдруг возникнут вопросы, то можно приобрести доп пакет с техподдержкой (тоже цену этого доп пакета определит сам автор, во сколько он оценивает своё драгоценное время), приобретя который, можно будет обратиться с вопросом к автору компонента.
                                                                                                    Вторая цена больше, будет включать в себя уже сразу техподдержку. И тут если вы Николай и Иван оцениваете своё время так дорого, то выставляйте хоть за несколько десяток тысяч своё дополнение, кому нужно и кто не ленится покапаться в логах и самому поразбираться, купят дяшевле пакет и всё сделают сами и вам время не тратить и людям по карману бить не будет, не будет обидно за других разработчиков и будет хороший вклад в развитие modx.

                                                                                                    И да, взять к примеру раздел компонентов «Платежные системы» уж так сложилось, что цены на все там 490 не зависимо от того, что какая то платежная система написана за часик, а с другой пришлось повозиться и убить полно времени. Ведь общество само решило придерживаться этой цены и по всем остальным компонентам так же, а MODX club берет и выкладывают свои компоненты сразу минимум в 2,5 раза дороже, чем самые дорогие компоненты, цены на которые сложились нашим обществом. В общем видимо везде находятся те, кто считают себя такими «дорогими» и можно выставлять большие цены и меньше отвечать на вопросы и плевать что обществом установлена ценовая политика, и многие покупатели просто отсекутся. Не удивлюсь, если скоро появится платежная система за 5000 тысяч от модикс клуба.

                                                                                                    К примеру Павел Гвоздь даже устраивает скидки на свои компоненты, а хотя он мог бы просто их выставить в 5 раз дороже и потратить меньше времени на ответы в тп и срубить больше бабла.

                                                                                                    Хотите что бы компонент как-то окупился, возьмите пример с Василия, сделайте сбор денег для нового компонента, как было в случае с tickets, а потом выкладывайте по адекватной цене в магазине. Вообще, Василию респект за его неоценимый вклад в MODX и за то, что он не делает на первом месте срубить полно бабла с компонентов, а рубит бабло с качественно выполненных заказов, до которых видимо с таким отношением к MODX платформе и всё что с ней связано в целом модикс клубу далеко.
                                                                                                    1. Иван Климчук 02 ноября 2016, 16:11 # +9
                                                                                                      Я не понимаю, почему мне должно быть обидно за других разработчиков? У нас равные возможности, магазин один. Они тоже могут выставить любую цену за свой компонент. Как поднять, так и снизить, или устроить распродажу. Кроме нытья, что все дорого и не даете жизни другим менее опытным разработчикам, которых клиенты имеют за каждую копейку, ничего нет. Мне не обидно за них, мне их жалко (кроме тех, кто учится и просто сейчас находится на таком этапе). Почему на MODX нужно делать простые дешевые сайты, не стремиться к масштабам битрикса? Битрикс плох в плане кода, но он очень хорош в плане заработка и я не вижу ничего плохого, чтобы привлекать более жирных клиентов в MODX. Чтобы они платили нормальные деньги, чтобы разработчик мог сделать задачу и у него еще оставалось время на творческие поиски и создание новых крутых компонентов, а не хватался сразу за следующий говнозаказ, потому что завтра за квартиру платить, а нечем.

                                                                                                      Единственное верное зерно в вашей речи это несколько ценовых тарифов для пакета и я с этим согласен и хорошо было бы на самом деле такую фичу заиметь в магазине, это цена без ТП и с ТП. Это было бы честно и справедливо.

                                                                                                      И да, мой компонент платежной системы стоит в 3 раза дороже остальных, потому что я вытрахал мозг разработчикам платежной системы, пока его писал и заставил их доделать свою систему, чтобы другим разработчикам не пришлось ломать голову, как обойти непонятные ситуации. И я считаю, я вправе требовать за это такую сумму (она не такая уж и большая, не 5к).
                                                                                                      1. Кирилл 02 ноября 2016, 18:18 # +2
                                                                                                        Всеми руками поддерживаю разделение: «цена с поддержкой/цена без поддержки». Но не думаю, что такое появится, т.к. дорогих дополнений не так много, по отношению к дешевым. По крайней мере, в ближайшей перспективе, я думаю Василий даже не будет рассматривать такую идею.
                                                                                                        1. Stan Ezersky 02 ноября 2016, 18:24 # 0
                                                                                                          Ну и все бесплатные аддоны станут минимально платными, типа «базы» — pdoTools. А что, 300 рублей и техподдержка не нужна. Тоже самое и с miniShop2…
                                                                                                          :facepalm:
                                                                                                      2. Марков Александр 02 ноября 2016, 21:54 # +2
                                                                                                        Никто не мешает приобрести подписку на доступ к репозиторию modxclub и скачать за те же 5тр ВСЕ компоненты. Не пойму, на чём основаны нападки. Не устраивает цена — не покупайте.
                                                                                                        Создаётся впечатление, что хочется, но на халяву. А я могу подтвердить, что в жти компоненты вложено очень много знаний.
                                                                                                        И не важно, 10000 там строк кода или две строки. Главное — что они делают.
                                                                                                        1. Bluetenstadt 02 ноября 2016, 23:50 # +1
                                                                                                          Чего реально не хватает — документации и предпросмотра. Покупать кота в мешке не интересно, даже если кот породистый.
                                                                                                          1. Иван Климчук 02 ноября 2016, 23:55 # 0
                                                                                                            Предпросмотр платных дополнений есть на modhost.pro, там при установке тестового сайта можно выбрать, какие компоненты поставить (доступны и платные для тестов)
                                                                                                            1. Bluetenstadt 03 ноября 2016, 00:13 # 0
                                                                                                              я про modxclub.
                                                                                                              1. Николай Ланец 03 ноября 2016, 04:38 # 0
                                                                                                                Не хочется давать демку с возможностью скачивания пакета.
                                                                                                              2. Николай Ланец 03 ноября 2016, 04:37 # +2
                                                                                                                Пожалуй, modMonitor — как раз тот компонент, для которого мы сделаем демку. Ведь его не надо настраивать, его надо просто смотреть. Сегодня выложу.
                                                                                                                1. Bluetenstadt 03 ноября 2016, 15:36 # +1
                                                                                                                  можно и не демку, достаточно хорошего описания и документации. А там уже хозяин — барин.
                                                                                                                  1. Николай Ланец 03 ноября 2016, 16:24 # +1
                                                                                                                    Демка наглядней)
                                                                                                          2. Антон 02 ноября 2016, 16:41 # +5
                                                                                                            У меня двоякое отношение к продуктам Николая.

                                                                                                            1. С одной стороны любой человек может ставить любые цены на свои услуги и никто не может ему на это указывать.
                                                                                                            2. С другой стороны видно, что Николай ознакомился с классической теорией экономики, а здесь занимается бесплатной саморекламой
                                                                                                            Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].
                                                                                                            Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям[4].
                                                                                                            и разводом лохов пожиже
                                                                                                            Эффект Веблена — демонстративное потребление, которое возникает при потреблении благ, недоступных для большинства обычных потребителей в связи с их высокой ценой. Такое потребление подчёркивает социальную значимость (статусность) того, кто может себе это позволить[1]. Назван по имени экономиста Торстейна Бунде Веблена.
                                                                                                            При таком эффекте наблюдается прямая зависимость: повышение цены на товар приводит к повышению уровня его потребления.
                                                                                                            Аналогичное повышение спроса при росте цены для недорогих повседневных товаров называют эффектом Гиффена.

                                                                                                            Также и каждый покупатель вправе сам решить для себя кто он и самостоятельно выбирать какие товары ему покупать.
                                                                                                            1. Николай Ланец 03 ноября 2016, 05:38 # +4
                                                                                                              Антон, вы только что назвали всех моих клиентов лохами? Не разбрасывайтесь словами. Вот вам парочка свежих примеров: joxi.ru/LmGVQx0uRxMNyr
                                                                                                              joxi.ru/YmEVeE0uZ4gYZ2
                                                                                                              На рынке много специалистов (кто дороже, кто дешевле), которые просто не могут решить задачи выше среднего. Вот там уже деньги не решают. Мы не только ставим такие свои цены, но и решаем практически любого уровня задачи. Многим другим исполнителям, сколько денег не давай, просто не справятся с задачами. Вот вы, к примеру, пойдете спрашивать Как передать дату создания тикета через getTickets. А когда вы последний раз видели, чтобы я что-то спрашивал? Так вот почему разница в стоимости между теми, кто спрашивает, и теми, кто делает, должна быть не существенная? Почему, если стоимость на качественный продукт и поддержку выше среднего на рынке, то это сразу развод? Не надо так.

                                                                                                              P.S. проект из скрина выше был сдан через два дня. Разницу улавливаете между «полгода и не сдали» и «сдали через два дня»?
                                                                                                              1. Антон 03 ноября 2016, 16:21 # +1
                                                                                                                Прошу не обобщать. Я очень не люблю такие НЛП обобщения как — всегда, никогда, всех и т.д. Мир не черно-белый.

                                                                                                                С какой целью вы оцениваете свой мониторинг в 2,5 раза дороже (4990 руб) чем самый дорогой продукт Василия mSearch2 (1990 руб)?
                                                                                                                Вы затратили в 2,5 раза больше времени?
                                                                                                                Код в 2,5 раза лучше или длиннее (вспомним про индусов)?
                                                                                                                Может он в 2,5 раза полезнее для клиентов?

                                                                                                                Вы этим показываете клиентам, что вы в 2,5 раза умнее и лучше Василия и поэтому можете драть с клиентов в 2,5 раза больше денег за посредственную работу.

                                                                                                                Или взять ваш унылый ShopModx. Вы же сами прекрасно понимаете его качество, расширяемость, удобство, скорость, количество доп. модулей. Соответственно каждая установка — развод очередного лоха на 5000 вначале и на дальнейшее бесконечное высасывание денег за то, что уже есть бесплатно в MiniShop2 или покупается за копейки.

                                                                                                                Если посмотреть со стороны клиентов, то лохов разводите не только вы, но и самые дорогие компании мира (например, ифон — чистый развод, хотя макбуки до 14 года — совершенство).
                                                                                                                Если клиент ленится пару часов изучить рынок и почитать отзывы о продукте, то что еще делать, пусть платит. На то и существует маркетинг, реклама, сео, сортировка по цене модстора и т.д.

                                                                                                                Зачем меня с собой сравниваете, я не занимаюсь продажей сайтов, я еще ни копейки не заработал на этом, делаю для себя и несколько для друзей бесплатно. Вы же круче чем Василий, Володя и Андчир, сравнивайте себя с ними, пожалуйста.
                                                                                                                1. Николай Ланец 03 ноября 2016, 16:31 # -2
                                                                                                                  Оценивал маркетолог спортсмена… Антоша, иди подучи что-нить в программировании, прежде чем оценивать чьи-то разработки с точки зрения унылости, длины кода и т.п. Заодно в личку Василия, Володю и Андрея спроси считают ли они ShopModx унылым. Не думаю, что они будут так же категоричны, как ты. Просто потому что понимают больше.
                                                                                                                  Диалог закончен.
                                                                                                            2. Stan Ezersky 02 ноября 2016, 18:06 # +10
                                                                                                              Я бы понял цену, если пакет продавался 1 раз. Его купили и он исчез из магазина. Разработчик окупил свои трудозатраты. Но когда пакет продаётся минимум 10 раз, это уже хамство.

                                                                                                              Стоимость пакета, который мониторит производительность, зашкаливает. Для кого он? Для домохозяек — собственников сайтов, которые вообще не смыслят в том, что им показывается? Кому это нужно, прекрасно справляется с логами и командной строкой. Это искренне моё мнение.

                                                                                                              Цена modRbsPayment тоже ни в какие ворота. Что за ценовой вылет? Все разработчики выставляют 490 руб. за компонент платёжной системы, уже какое-то негласное правило. mspBePaid — тоже «вылет». Причём единственный аддон для Беларуси. Всё от души, сразу видно.

                                                                                                              Сверху пишут, что нервы потратили, от банка выбивали API, что-то допиливают. А кто из разработчиков этого не делал?

                                                                                                              Меня бы клиенты порвали (в прямом смысле слова), если бы я заикнулся о нервах и потраченном времени.

                                                                                                              Жадность портит любое сообщество. Разработчики продают аддоны не разово, так что не стоит задирать цены. По характеру выставлению цены можно судить о самом разработчике и его поведению.

                                                                                                              Всем добра!
                                                                                                              1. Иван Климчук 02 ноября 2016, 18:25 # +1
                                                                                                                Учитывая, что есть камень и в мой огород. Цены на пакеты не пересматривались с момента публикации первого дополнения для платежных систем. Кому-то может и подходит цена в 490 рублей, она подходила даже мне, пока был нормальный курс. Но продавать за 4$ (учитывая комиссию modstore и расходы на комиссии платежных систем) работу, на которую потратил больше недели чистого времени не укладывается в здравый смысл. Особенно учитывая то, что рынок РБ сравнимо меньше и покрыть даже фактические затраты количеством продаж не получится. К слову, модуль купили 1 раз, так что окупаться он будет еще очень долго. И да, проблема не в цене, 20$ разово для магазина с оборотом — это не гиганские затраты. Модуль для системы Ассист (работает в РБ) за 490 покупают так же «часто».
                                                                                                                1. Марков Александр 02 ноября 2016, 21:57 # +1
                                                                                                                  Уже была речь об этом — компонент не для домохозяек. Он позволяет достаточно быстро найти тонкие места в сложных проектах. Для сайтов-визиток он не нужен. А стоимость сложных проектов не сопоставима со стоимостью этого компонента. Это как билет на автобус купить до работы
                                                                                                                  1. Николай Ланец 03 ноября 2016, 05:44 # +4
                                                                                                                    Что же вы свой blgt за 450 рублей не выставили? Помнится, в свое время это был единственный компонент стоимостью больше 4000 рублей, в два с лишним раза обходящий самые дорогие компоненты (даже modImporter был дешевле).
                                                                                                                    Вот только не надо мне про трудозатраты и прочее (чего в modmonitor так же не было), уж я-то сборки, возможно, первый начал делать, знаю что и как там. *сарказм*.
                                                                                                                  2. Павел 02 ноября 2016, 22:02 # +2
                                                                                                                    Не понимаю почему столько разногласий по поводу цен… Человек потратил время, сделал для людей компонент, позволяющий сэкономить время в разработке и быстро найти тормозные куски кода. Выставил цену, в которую оценил свои труды… Какие вопросы? не хотите не покупайте, вас никто не заставляет. Если будет 0 покупок по истечение месяца, двух — цена явно упадет, а если будут покупки — значит цена в адеквате. Единственное предложение к авторам — снимите видео, где будет понятно. как можно справиться с узкими местами на сайте и насколько это будет экономить время. Спасибо!
                                                                                                                    1. Николай 02 ноября 2016, 23:32 # 0
                                                                                                                      Нужно не только уметь ставить цены, но и уметь объяснить почему цена такая. Причем не с позиции — я потратил свое время, а с позиции сколько времени и денег это сэкономит/подарит клиенту.
                                                                                                                      Для сравнения приведу прекрасный компонент — debugparser. Я его покупал, когда Василий его еще за символическую плату продавал, а сейчас он вообще бесплатный. Пусть в нем не такой функционал, но разницу для себя в 5к я не увидел. Дорогие компоненты нужно показывать подробнее.
                                                                                                                      1. Николай Ланец 03 ноября 2016, 05:46 # +3
                                                                                                                        Сергей, демо-сайт разверну. Видео не обещаю, но подробный кейс со скриншотами обязательно будет.
                                                                                                                        1. Николай 03 ноября 2016, 11:39 # 0
                                                                                                                          вот это отличный подход
                                                                                                                        2. Николай Ланец 03 ноября 2016, 08:53 # +6
                                                                                                                          Сергей, демо-сайт развернул, в топик информацию добавил.
                                                                                                                          1. Владимир 03 ноября 2016, 12:03 # +3
                                                                                                                            ДЕМО сайт рулит!
                                                                                                                            Вот посмотрел ДЕМО, и уже на 2500 — 3000р (только само ПО, без услуги) созоел, готов сейчас купить :)))
                                                                                                                            Важно, нужна гарантия обновления ПО, как вслед за возможным обновлением движка (даже если ПО продано без услуги) так и вообще, обновления в течении хотя бы одного года, т.е. это (лично я) хотел бы видеть в описании.
                                                                                                                            А позиционирование «продажа вместе с услугой», как я уже тут писал, да, это было бы более маркетингово успешное решение.
                                                                                                                            PS кстати, вопрос, отдельно контексты мониторить можно или все ресурсы моняторятся и выводятся без разбиения по контекстам?
                                                                                                                            UPD чуть дополнил
                                                                                                                            1. Николай Ланец 03 ноября 2016, 16:42 # +3
                                                                                                                              Владимир, спасибо за положительную оценку, но стоимость останется прежней. Совсем скоро мы графики еще там выведем, может доберет в ваших глазах до 5000.

                                                                                                                              PS кстати, вопрос, отдельно контексты мониторить можно или все ресурсы моняторятся и выводятся без разбиения по контекстам?
                                                                                                                              Мы сейчас продумываем дополнительные плюшки в логику. Будем добавлять как механизмы исключения (к примеру, не сохранять статистику меньше указанного в настройке времени (типа нафиг нужны успешные показатели?)), так и возможность собственные данные в статистику добавлять (к примеру, $modx->modmonitor->addData(print_r($_REQUEST, 1)), или $modx->monitor->addRequestItem([«type» => «plugin», «name» => «my_plugin»]));
                                                                                                                              То есть для более тонкой диагностики конечно же нужны какие-то и собственные данные, можно будет все фиксировать. Иногда какой-нибудь плагин больше ресурсов съедает, чем вся остальная часть страницы. Но это так, для примера.
                                                                                                                              1. Владимир 03 ноября 2016, 16:48 # 0
                                                                                                                                Предложенная цена не является «базарным торгом», я просто сказал что готов за*** и предложил вариант. Ну нет и нет, может и правда все срастется в дальнейшем.
                                                                                                                                Буду следить за развитием. И да, больше возможностей сегментации выборок для отчетов: контексты, темплейты и т.п. Все что группирует обычно на сайте так же и анализировать (видеть ) хотелось бы.

                                                                                                                                UPD, но на возможные акции, типа -40% для 5-ти первых покупателей, я бы подписался)))))
                                                                                                                                1. Николай Ланец 04 ноября 2016, 04:38 # +1
                                                                                                                                  Какие же вы настойчивые… Напиши Леониду просьбу, пусть сделает 30% скидку на ближайшую неделю. Учтите, вряд ли когда еще будет скидка на него.
                                                                                                                                  1. Владимир 04 ноября 2016, 09:28 # 0
                                                                                                                                    Напиши Леониду просьбу, пусть сделает 30% скидку на ближайшую неделю

                                                                                                                                    это только вы можете написать, вы автор, вы и акциями распоряжаетесь.
                                                                                                                                    Куплю, если будет акция. Поддержу этот инструмент мониторинга.
                                                                                                                                    1. Николай Ланец 04 ноября 2016, 09:35 # +2
                                                                                                                                      Ээ, не выспался видимо я… Хотел сказать Напишу))) Написал. Но сегодня праздник, скорее всего в понедельник только сделает.
                                                                                                                        3. Николай 02 ноября 2016, 23:21 # +2
                                                                                                                          Простите, я не из зависти, просто точку зрения показать, вы же просили…

                                                                                                                          В первом посте расценка — 35$ в час. Т.е. 35$ * 63 руб по текущ. курсу* 8 часов в день (ну чтоб без переработок)* 20 дней (чтобы выходные были с семьей) = 352 800.
                                                                                                                          Простите, но если вы такую зп получаете, то понятно, что большинство клиентов тут для вас нищеброды.
                                                                                                                          Мне сложно представить себе такую зп даже у талантливого программиста в начале карьеры. Это уровень уже руководителя и скорее всего вы уже не сами код пишите. Т.е. на тот же фриланс сливаете или свою студию держите.
                                                                                                                          Ваши цены — это 1с, но у них и клиенты другие. Можно и по 3-5 млн руб сайты-визитки писать для компаний и содержать штат юристов и бухгалтеров, а можно по 70 тыс интернет магазины фрилансить. Разный уровень, разные цены.
                                                                                                                          1. Антон Левиц 02 ноября 2016, 23:55 # +1
                                                                                                                            352 800.
                                                                                                                            Простите, но если вы такую зп получаете, то понятно, что большинство клиентов тут для вас нищеброды.
                                                                                                                            Татьянович сейчас перевернулся в… там где он переворачивается в свободное от дизайна время.
                                                                                                                            1. Николай Ланец 03 ноября 2016, 05:57 # +3
                                                                                                                              Николай, это, я так понимаю, было адресовано Ивану. Имело смысл ему ответным комментарием писать, чтобы путаницы меньше было.
                                                                                                                              1. Воеводский Михаил 03 ноября 2016, 12:32 # +3
                                                                                                                                Вы лишь не учитываете, что ни один программист-одиночка с почасовой ставкой не работает за полную стоимость часа все 8 часов 5 дней в неделю. Очень много времени тратится на изучение нового, чтение чужих исходников, общение с клиентами и тд. То есть, чистой работы из номинальных 160 часов обычно не больше 100 часов. Но эти 100 часов должны покрыть все остальное, иначе качество работы существенно снизится.
                                                                                                                                1. Николай 03 ноября 2016, 14:17 # 0
                                                                                                                                  Вы хотите сказать, что программист объявляя заказчику время выполнения работы указывает меньше времени чем фактически потратит?
                                                                                                                                  И тут я честно не очень понимаю, какое изучение нового и какой чужой код в примере про перекраску кнопки на сайте за те же 35$ в час.

                                                                                                                                  Ну а со сложными работами по сути вы признаете, что просто обманываете и себя и клиента. Может быть вместо того, чтобы говорить, что работа стоит 35$ за час и займет 10 часов, стоит честно говорить, что работа стоит 7$ в час и займет 50 часов? (цифры для легкого счета привел, не придирайтесь)

                                                                                                                                  1. Воеводский Михаил 03 ноября 2016, 14:28 # +1
                                                                                                                                    Николай, Вы не поняли суть. Говоря клиенту о 10 часах, программист работает именно эти 10 часов. Но потом, в свободное время, занимается саморазвитием, которое отдельно никем не оплачивается. Соответственно, чтобы иметь возможность повышать свой уровень, в стоимость часа закладывается это дополнительное время. Иначе не останется времени заниматься повышением квалификации. Или Вы думаете, что программист — только элемент конвейера?
                                                                                                                                    1. Иван Климчук 03 ноября 2016, 14:31 # +1
                                                                                                                                      Ну т.е. по вашему работа должна стоить одинаково, независимо от квалификации разработчика? 35$/час и 50 часов за 7$ — это не одно и то же. Так выгодно считать с позиции заказчика, да. Денег плачу столько же, по получаю быстро и качественно (так не бывает, чтобы еще и дешево). Работа может занять те же 50 часов, но при стоимости в 35$/час это будет совсем другой уровень работы. И да, в эту стоимость будут заложены те экспертные навыки нанятого специалиста (его затраты на учебу, полученные опыт и знания), которых у вас нет и которые вы покупаете для решения своей проблемы. Иначе вы бы сами сделали себе самый лучший в мире сайт (это же так просто :).
                                                                                                                                2. Александр Н 03 ноября 2016, 00:18 # +2
                                                                                                                                  К чему вообще был этот пост? Учитывая эмоции, складывается впечатление, что это был пост негодования, о том, что цены на модсторе не дают некоторым разработчикам развернуть «по полной» в плане заработка. Но эмоциями этого не изменить (и это хорошо!).

                                                                                                                                  А что же происходит? С одной стороны, учитывая сложившиеся условия и обстоятельства на «рынке» веб разработки, цены от 5000 на компоненты, относительно, не такие уж и большие. Да. всё вокруг битрикс — это некий показательный срез. Но с другой стороны, даже сам modx позволяет сложные для многих вещи делать быстро и просто, причем очень многим людям, которые не смогут (в силу отсутствия времени или желания) проникнуть на достаточную глубину веб разработки. А может быть наоборот — как раз таки смогут начать проникать. И я считаю, что «экоклимат», заданный напористой компанией гуру этого сообщества (в том числе и в плане ценовой политики), позволяет с успехом преследовать поставленную цель — популяризировать modx. За что вам ребята — искренний поклон!

                                                                                                                                  И пусть так и продолжается далее. Глядишь, что-то и на «рынке» поменяется в лучшую сторону.
                                                                                                                                  1. Николай Ланец 03 ноября 2016, 05:59 # +5
                                                                                                                                    Александр, пост был создан, чтобы услышать как можно больше За и Против. Их тут высказали достаточно. Есть над чем подумать.
                                                                                                                                  2. Alexander V 03 ноября 2016, 06:45 # +2
                                                                                                                                    Забыли, что у нас рыночная экономика? Дорого, не дорого… Каждый сам для себя решит.
                                                                                                                                    1. Павел Гвоздь 03 ноября 2016, 21:09 # +10
                                                                                                                                      Вопросы по пакету:

                                                                                                                                      1) В чём существенное отличие от debugParser? В том, что modMonitor сохраняет всё это дело в базу?

                                                                                                                                      2) Если modMonitor сохраняет все данные в базу, а посещений за день может быть и по 100к, не раздует ли базу до нереальных размеров?
                                                                                                                                      1. Николай Ланец 04 ноября 2016, 16:22 # +5
                                                                                                                                        Павел, не увидел я что-то твоего сообщения…

                                                                                                                                        1) В чём существенное отличие от debugParser? В том, что modMonitor сохраняет всё это дело в базу?
                                                                                                                                        Не только. Там сам парсер сильно отличается. Вот смотри, debugParser переопределяет метод modParser::processTag(). Этот метод вызывается только при работе самого парсера, то есть при обработке MODX-тегов. Я же хотел, чтобы монитор фиксировал не только такие вызовы, но и вызовы на уровне API, то есть методов modX::runSnippet() и modX::getParser(). Собственно, этого я и добился, переопределив метод modParser::getElement();
                                                                                                                                        Второе, что я хотел победить — это нормальную работу со сторонними базами, чтобы можно было с нескольких сайтов сливать статистику в одну единую базу. Тоже сделано.
                                                                                                                                        Так что это принципиально разные компоненты.

                                                                                                                                        2) Если modMonitor сохраняет все данные в базу, а посещений за день может быть и по 100к, не раздует ли базу до нереальных размеров?
                                                                                                                                        Шоб мы так жили, чтобы у нас было по 100к уников в день…
                                                                                                                                        Но, как я и говорил, как раз планирую ввести механизмы ограничения, чтобы не все записывалось, а только полезное. К тому же, изначально задача ставилась такая, чтобы парсер включался плагином, а не на уровне фиксированной системной настройки. То есть когда надо включить отладку — включаем плагин и смотрим статистику. Не актуально стало — отключили плагин. Это тоже реализовано.
                                                                                                                                      2. Василий Столейков 04 ноября 2016, 08:40 # +2
                                                                                                                                        По поводу UPD2 в статье:
                                                                                                                                        1. У меня страница в админке «Статистика запросов» бесконечно грузится — это нормально?
                                                                                                                                        2. просто создал правило в switchUser, и все
                                                                                                                                          А где находится страница создания правил в switchUser? Не могу найти её на своём сайте в списке приложений, хотя версия последняя — 1.3.3-beta...
                                                                                                                                        1. Николай Ланец 04 ноября 2016, 08:48 # +3
                                                                                                                                          У меня страница в админке «Статистика запросов» бесконечно грузится — это нормально?
                                                                                                                                          Да, с учетом того, что я экспериментировал и JSON бился :) Сейчас все ОК, проверяйте.
                                                                                                                                          Кстати, по поводу эксперимента: это я проверял можно ли имея самые минимальные права в админке, поднять права до судо. Как я и предполагал, можно :)
                                                                                                                                          Проблему описал здесь: modxclub.ru/topics/zapoved-dlya-paranoikov-ukazyivat-slozhnyij-table-prefix-pri-ustanovke-modx-2238.html

                                                                                                                                          А где находится страница создания правил в switchUser? Не могу найти её на своём сайте в списке приложений, хотя версия последняя
                                                                                                                                          Сорри, не прав был. Это UserKarma. Поправил.
                                                                                                                                          1. Василий Столейков 04 ноября 2016, 12:54 # +1
                                                                                                                                            Тогда поправь уже и это )))):
                                                                                                                                            выложил на гитхаб предыдущую версию modImporter modMonitor, которая без интерфейсов еще. github.com/MODX-Club/modMonitor
                                                                                                                                            1. Николай Ланец 04 ноября 2016, 15:57 # 0
                                                                                                                                              Ага))
                                                                                                                                        2. Антон Фомичёв 04 ноября 2016, 10:14 # +1
                                                                                                                                          Вот кто бы мне объяснил, почему почти любое появление Николая (будь то компонент, будь то тема на modx.pro) сопровождается эпическим срачОм???

                                                                                                                                          Особенно непонятны причины текущего «обсуждения». Ну ладно, товарищ Оракул22, возможно, в силу возраста (извини, товарищ Оракул, не имею цели тебя обидеть или задеть, но аргументы твои сложно назвать зрелыми и взрослыми) своими отзывами и километровым постом здесь очень напоминает комментаторов в Google Play маркете к платным играм или к играм с платным контентом. Но зачем же в эту очень странную тему вмешался, к примеру, Иван с рассуждениями о построении коммунизма?? Я, кстати, очень не прочь был бы его построить, да не дадут:)))
                                                                                                                                          Зачем масла в огонь доливает сам Николай, создавая этот топик? Лично мне непонятно.

                                                                                                                                          Что касается темы обсуждения, то я абсолютно согласен со многими трезво мыслящими комрадами, писавшими выше о том, что модстор предоставляет площадку и предлагает правила игры. Продавец дополнения, если он принимает и соблюдает правила игры, имеет право своё дополнение продавать с использованием это площадки. Цена компонента, как я понимаю, никак правилами не оговорена, а значит может устанавливаться автором в любых пределах. Не нравится цена — не покупай! Для чего голосить об этом в отзывах к продукту??? Лично мне непонятно.
                                                                                                                                          Ну давайте пойдём все на форум apple (если такой, конечно, есть) и устроим там революцию с требованием немедленно снизить цену на их продукцию! Вот мне, например, категорически не нравится iOS, это просто ужас. И если б моя воля, я бы никогда не имел бы с ней дела. Разумеется, я при этом считаю, что стоимость продукции Apple сурово завышена и не соответствует моим ожиданиям. Стоит ли это моё мнение обсуждать здесь или где-либо еще?? Да конечно нет! Мне не нравится цена айфонов с айпадами и то, что у них внутри, я их для себя и не покупаю, исключительно в подарок «ценителям».
                                                                                                                                          Или вот, например, я не могу себе позволить купить квартиру на ул. Тверской в г. Москве. Может быть, мне митинг собрать с требованием немедленно снизить цены до уровня ближайшего Подмосковья?

                                                                                                                                          Резюмируя свой пост, хочу пожелать нам всем терпения и уважения друг к другу. Очень неприятно видеть подобные топики на одном из моих любимых (и не только с проф.точки зрения) сайтов. Хотя, разумеется, невозможно спорить с тезисом Василия о том, что каждый может свободно высказывать своё мнение. Может-то может. Вот только для чего???
                                                                                                                                          1. Николай Ланец 04 ноября 2016, 10:54 # +1
                                                                                                                                            Вот только для чего???
                                                                                                                                            Антон, сообщество — это не только молча выложенные готовые решения, но и в целом атмосфера, настроения, тенденции и т.п. То, что мои топики чем-то сопровождаются — это может смешение цепляемых тем + отношение сообщества лично ко мне. Не суть. Есть темы, которые обсуждать надо. К примеру, в подобных томах можно примерно понять состояние рынка MODX-а и т.п. Если кто-то срач устраивает, я не считаю, что надо именно мне перестать что-то писать. Может надо народу чуть этику свою подтянуть? Тогда и срача меньше будет, и пользы от обсуждения больше.
                                                                                                                                            1. Антон Фомичёв 04 ноября 2016, 11:17 # +2
                                                                                                                                              Антон, сообщество — это не только молча выложенные готовые решения, но и в целом атмосфера, настроения, тенденции и т.п.


                                                                                                                                              Абсолютно согласен! Если бы обсуждалась, например, нужность компонента. Или корректность его работы. Или идеи и пожелания. Да пусть даже нестерпимая критика, но касающаяся его функционала:)) Но цены обсуждать-то зачем?? Да и для тебя, уверен, более показательна статистика продаж, а не мнения сообщества о правильности твоей ценовой политики. Хотя, конечно, нельзя не отметить, что про данный компонент теперь знают все:)))
                                                                                                                                              Если кто-то срач устраивает, я не считаю, что надо именно мне перестать что-то писать. Может надо народу чуть этику свою подтянуть?


                                                                                                                                              Так я ровно то же самое имел ввиду, когда желал нам всем терпения и взаимного уважения:)) Давайте жить дружно и обсуждать конструктивно!
                                                                                                                                              1. Николай Ланец 04 ноября 2016, 15:58 # 0
                                                                                                                                                Давайте жить дружно и обсуждать конструктивно!
                                                                                                                                                Я не против :)
                                                                                                                                            2. Иван Климчук 04 ноября 2016, 11:12 # +1
                                                                                                                                              Ну так меня не Николай задел, а пост того самого Оракула. И о том же написали, что каждый волен выставлять свою цену. Только у вас своя аргументация, у меня своя.
                                                                                                                                              Нужно было молча со всем соглашаться? Велком ту Беларусь, тут такое поощряется :)
                                                                                                                                              1. Антон Фомичёв 04 ноября 2016, 11:24 # 0
                                                                                                                                                Нужно было молча со всем соглашаться? Велком ту Беларусь, тут такое поощряется :)
                                                                                                                                                Я всерьёз подумываю об этом:)) Спасибо! Обожаю Беларусь, с удовольствием бываю, как только выдаётся возможность.

                                                                                                                                                Но я не совсем это имел ввиду. Я не предлагаю соглашаться или нет. Я лишь говорил о том, что бессмысленно вооьще спорить о ценах. Продажи всё покажут:)) К примеру, ты обозначил цену 35$ в час. На мой взгляд, она более чем в рынке на данный момент. Даже, скажем так, близка к нижней планке. Но это же вылилось в странные дискуссии из разряда «а не зажрался ли ты?!» Да нафига! Очень похоже на зависть тех, у кого не получается получать такого уровня оплату. Только какой смысл с ними её обсуждать? Подобные обсуждения всегда приводят к ссорам, таков уж человек.
                                                                                                                                              2. Oracul22 04 ноября 2016, 22:09 # +4
                                                                                                                                                Антон, ты мне, возможно, в дети годишься, а своим постом про возраст и про то, кто, куда и зачем вмешался, зачем топик создался и прочее, ты мне напоминаешь юзеров из времен начала 2000 -х годов, когда в чатах или на форумах любую серьезную тему прервут дети, начав кидаться необоснованными обвиненями и спорить кто из них в свои школьные годы опытнее и умнее. Так что лучше бы что-нибудь по теме путное сказал, а не начал сам разводить «эпический срач» с переходом на личности. А длинный коммент, что в нем плохого? Сразу высказал все что думаю, чтоб потом десятками комментов не разводить срач, когда можно все уместить в одном.

                                                                                                                                                Ну а теперь по теме. Modx club видимо все в долларах считает, и цены на их услуги и разработки растут так же, как доллар, хотя живем в России, рассчитываемся рублем, который для нас не изменился, да и доходы в большенстве случаев при тех же объемах работ не выросли, а даже совсем наоборот… Но теперь хоть появилась и демка и информация более подробная по этому компоненту, где описаны приемущества над аналогами ( в этих комментах), которые стоят меньше. Теперь цена на ваш компонент, в отличии от курса доллара, более менее обоснована, хоть и по моему мнению все равно не тянет на все 5 тыс. Руб. за установку на Один сайт (по условиям магазина), даже с учетом последующей скидки.

                                                                                                                                                Теперь думаю понятно стало многим, кто возмущался против меня, что выставляя что-то неизвестное на продажу в несколько раз дороже, чем аналог, а темболее в бета-версии, нужно быть готовым, что Российский потребитель не готов платить много непонятно за что, если аналоги и все остальное дешевле, и мы будем высказывать свое мнение на такую ситуацию и имеем на это полное право, без этого никак, тогда нужно убедить потребителя в том, что этот продукт стоит этих денег, и не просто тем, что ты супер программер с огромным опытом и обширными знаниями и поэтому твой компонент стоит в 2,5 раза дороже остальных, это вообще клиента не интересует, да и до конца все равно тебе никто не поверит, ведь тут есть и другие разработчики нисколько не хуже, нужно презентовать свое творение, как щас делают те же Apple или Samsung, ведь тебя же не волнует, кто и с какими навыками в этих устройствах воплощает свои идеи, или то, что они состоят на какую-то долю из китайских запчатей, тебе нужно чтоб они были полезны, удобны в пользовании, качественные и пощупать перед приобретением, чтоб рассказали о всех преимуществах над другими устройствами.

                                                                                                                                                Я, как маркетолог и по совместительству сеошник с 17 -ти летним общем стажем работы с различными веб-студиями и не только, еще и в разных направлениях, а так же с опытом веб-разработки, изначально не увидел нормального обоснования цены, а только «я крутой програмист, истратил столько времени и сил, а еще и так дешево выставляю свой продукт, по сравнению с тем, что обычно раз в 5 дороже беру за работу и вообще счет веду в долларах, и не понимаю че вы не довольны ценой, ведь другой дорогой компонент покупают», людям важен резултат и цена, а если цена высокая то обоснование в виде демки и описания правильного (презентации).

                                                                                                                                                Так что не нужно в мою сторону кидать всякие гадости за мои притензии, которые для рынка товаров и услуг вполне привычны, особенно если тема касается маркетинга, в которой ты, Антон, как я вижу полный ноль, и можешь только всякую бредятину писать про остальных и по теме ничего путного.

                                                                                                                                                Вот еще и пропиарили компонент заодно)
                                                                                                                                                1. Николай Ланец 04 ноября 2016, 22:21 # 0
                                                                                                                                                  5 тыс. Руб. за установку на Один сайт (по условиям магазина)
                                                                                                                                                  Условия магазина никак не отменяют технической возможности скачать установочный пакет из core/packages/ и потом устанавливать его на сколько угодно сайтов, так что как «5 тыс за пакет» — я не воспринимаю. «5 тыс с клиента» — это ближе к реалиям.
                                                                                                                                                  1. Антон 04 ноября 2016, 23:02 # -11
                                                                                                                                                    Дурак?
                                                                                                                                                    1. Николай Ланец 04 ноября 2016, 23:09 # +4
                                                                                                                                                      Антон, вы уж хоть чуть-чуть культуры проявите, раз вы взрослый и опытный человек.

                                                                                                                                                      Дурацкого я ничего не вижу, если вы не в курсе, все скаченные пакеты на стороне сайта хранятся: joxi.ru/GrqM6o9hNoRoEr
                                                                                                                                                      Лайфхак вам: качаете пакет, а потом на другом сайте через менеджер пакетов загружаете joxi.ru/GrqM6o9hNoRoEr
                                                                                                                                                      Если вы не знали этого, то еще кто из нас дурак.
                                                                                                                                                      1. Антон 04 ноября 2016, 23:26 # -11
                                                                                                                                                        В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
                                                                                                                                                        Зачем вы приходите на чужую площадку и гадите здесь?
                                                                                                                                                        Люди не для этого делали этот форум и модстор.
                                                                                                                                                        Какой следующий шаг от вас ждать?
                                                                                                                                                        Скачаете все пакеты к себе и начнете продавать подписку?

                                                                                                                                                        Я раньше пакеты прекрасно из гитхаба собирал, когда они там открыто лежали, если это показатель ума для вас. Но даже мысли не было этим убивать чужой бизнес.
                                                                                                                                                        1. Николай Ланец 05 ноября 2016, 10:21 # 0
                                                                                                                                                          Я не гажу. Я просто, априори считаю, что люди не так глупы, чтобы этого не понимать и не делать. Это реалии. Потому я сразу исхожу именно из этого. Я не против этого, пусть качают и ставят на сколько угодно сайтов или другим перепродают. Но я хочу, чтобы ко мне потом за поддержкой обращался только тот, кто его именно купил, и обратится он за нормальную стоимость, а не за 450 рублей.

                                                                                                                                                          Здорово, конечно, когда люди вот так делают joxi.ru/BA0dezWIBG1apA, и это добавляет к чистому профиту в итоге, но, к сожалению, не всегда.

                                                                                                                                                          Может быть, вот именно сейчас мы и пришли к сути моего ценообразования…
                                                                                                                                                  2. Антон Фомичёв 04 ноября 2016, 22:43 # 0
                                                                                                                                                    Антон, ты мне, возможно, в дети годишься, а своим постом про возраст и про то, кто, куда и зачем вмешался, зачем топик создался и прочее, ты мне напоминаешь юзеров из времен начала 2000 -х годов, когда в чатах или на форумах любую серьезную тему прервут дети, начав кидаться необоснованными обвиненями и спорить кто из них в свои школьные годы опытнее и умнее.
                                                                                                                                                    Возможно, и гожусь:)) Толковее всё, что ты пишешь тут, это, к сожалению, не делает.

                                                                                                                                                    Так что лучше бы что-нибудь по теме путное сказал, а не начал сам разводить «эпический срач» с переходом на личности.
                                                                                                                                                    Так я и по теме писал. Ты бы прочитал чуть дальше упоминания своего ника…

                                                                                                                                                    Я, как маркетолог и по совместительству сеошник с 17 -ти летним общем стажем работы с различными веб-студиями и не только, еще и в разных направлениях, а так же с опытом веб-разработки, изначально не увидел нормального обоснования цены
                                                                                                                                                    Так я правильно понимаю, что ты, имея большой опыт и знания в маркетинге, просто хотел помочь Николаю, подсказать, как ему правильнее и эффективнее продавать свой компонент, чтобы получить максимальную прибыль? Если так, то это, несомненно, достойно уважения. Но делать эту нужно было бы, на мой взгляд, в личной беседе с Николаем, а не в разделе отзывов к компоненту, который предназначен для отзывов клиентов. Маркетинг же не имеет к самому компоненту, его достоинствам и недостаткам прямого отношения.

                                                                                                                                                    особенно если тема касается маркетинга, в которой ты, Антон, как я вижу полный ноль, и можешь только всякую бредятину писать про остальных и по теме ничего путного.
                                                                                                                                                    Я и не претендую на экспертное мнение в области маркетинга. Если бы ты внимательно прочитал мой пост, ты бы, уверен, смог убедиться, что маркетинга я там вообще не касался. Наоборот, утверждал, что это обсуждение вообще бессмысленно. Поскольку верна ли или нет маркетинговая политика Николая покажут лишь продажи этого компонента. В каком именно месте я писал всякую бредятину, я тоже не увидел:))

                                                                                                                                                    В целом, предлагаю разойтись миром и прекратить это всё безобразие:))
                                                                                                                                                2. Виталий Батушев 05 ноября 2016, 10:41 # +4
                                                                                                                                                  Три дня кидания какашками, а воз и ныне там — нуль скачиваний.
                                                                                                                                                  Что интересно, праведное возмущение Николая началось до того, как этот пост был размещен, до того, как компонент появился на modstore и, следовательно, до того, как начались комментарии к нему. Это я со всей ответственностью заявляю, потому что о компоненте узнал из рассылки modxclub-а.
                                                                                                                                                  Ну, и, конечно, прекрасны расчеты в долларах и эрцац-экономические рассуждения.
                                                                                                                                                  Больше всего, конечно, понравилось утверждение, что цена не с потолка. Куда как более серьезные организации с тысячами человек в штате и миллиардами долларов в обороте не то, что в год или в месяц, а в день, свои цены не рассчитывают, а обосновывают, то есть объясняют задним числом. Для чего и держат обширные экономические департаменты. Не понимать этого, значит, жить в волшебном лесу с розовыми пони и порхающими эльфами. Рыночная экономика, OMG.
                                                                                                                                                  1. Владимир 05 ноября 2016, 11:18 # +1
                                                                                                                                                  2. Владимир 06 ноября 2016, 13:03 # 0
                                                                                                                                                    Николай, а сброс (обнуление) всех собранных данных сейчас только в БД возможен или уже есть «волшебная» кнопка (удалить все, удалить за период)?
                                                                                                                                                    И вопрос, есть ли в планах (ближайших) такая сегментация вывода данных (отчетов), (и\или и сбора и вывода данных), например только по отделенным контекстам, только по определенным шаблонам и т.п.?
                                                                                                                                                    1. Николай Ланец 06 ноября 2016, 13:06 # +1
                                                                                                                                                      Удаление сейчас через БД, но будет кнопка, это не сложно.
                                                                                                                                                      Фильтра и прочее тоже будет, просто чуть позже.
                                                                                                                                                      1. Владимир 06 ноября 2016, 13:07 # 0
                                                                                                                                                        Спасибо.
                                                                                                                                                        Дозреваю :)
                                                                                                                                                        1. Николай Ланец 06 ноября 2016, 13:12 # 0
                                                                                                                                                          Не за что!
                                                                                                                                                    2. maslitto 09 ноября 2016, 15:57 # -7
                                                                                                                                                      Ну и как продажи, бизнесмен? Поднялись за счёт пиара?
                                                                                                                                                      1. Владимир 09 ноября 2016, 16:30 # +3
                                                                                                                                                        Вопрос: к чему негатив? Ну просто, вот есть сообщество, есть разработчики, есть потребители и т.п.
                                                                                                                                                        Да, каждый зарабатывает в меру своей деятельности? А кидание какашками какой смысл несет?
                                                                                                                                                        Ну, в двух словах? Просто: «зачем»?
                                                                                                                                                      2. Владимир 09 ноября 2016, 16:28 # +4
                                                                                                                                                        Купил. Компонент интересный, нареканий нет. Данных мониторится много. Будет больше вариантов сегментации отчетов — вообще будет красота.
                                                                                                                                                        По стоимости: по скольку я купил со скидкой, то вопрос стоимости полностью для меня исчерпан — на эту цену я уже был готов.
                                                                                                                                                        1. Евгений Борисов 09 ноября 2016, 22:40 # +2
                                                                                                                                                          И в отзывах к modImporter и switchUser положительно отзываются и по качеству компонентов
                                                                                                                                                          Дырявый у тебя modImporter.
                                                                                                                                                          Для примера, P.A.S. можно бесплатно скачать. И по функционалу достаточно объемен:-)
                                                                                                                                                          1. Николай Ланец 10 ноября 2016, 08:21 # -3
                                                                                                                                                            Дырявый у тебя modImporter.
                                                                                                                                                            Конкретно modMonitor дырявый или сам MODX?
                                                                                                                                                            1. Евгений Борисов 10 ноября 2016, 08:26 # +1
                                                                                                                                                              По моему я достаточно четко обозначил где проблема. Разве нет?
                                                                                                                                                              1. Николай Ланец 10 ноября 2016, 08:37 # -4
                                                                                                                                                                Сдается мне, что ты пытаешься за зря очернить компонент. У него нет процессоров ни на работу с файловой системой, ни на сохранение объектов. И если там и есть проблемы с безопасностью, то они так же проходят через дыры самого MODX-а. С тем же самым успехом ты можешь идти любой MODX-компонент называть дырявым (что в большинстве случаев будет соответствовать действительности).
                                                                                                                                                                1. Евгений Борисов 10 ноября 2016, 08:51 # +5
                                                                                                                                                                  История с LiveStreat тебя ничему не научила. Там тоже у тебя были виноваты все кроме modLiveStreat: MODX, что теги не фильтрует и LiveStreat, что пропускает маршрутизацию. А по факту, то именно ты точку входа там организовал.

                                                                                                                                                                  В modImporter точку входа ты сам организовал assets\components\modimporter\connectors\connector.php. Но коли она тебе не видна, это еще не значит, что ее там нет.
                                                                                                                                                                  1. Роман Садоян 10 ноября 2016, 08:58 # 0
                                                                                                                                                                    del
                                                                                                                                                                    1. Николай Ланец 10 ноября 2016, 09:17 # 0
                                                                                                                                                                      Коннекторы в большинстве случаев не являются конечным механизмом выполнения. Выполнение в процессорах происходит.
                                                                                                                                                                    2. Николай Ланец 10 ноября 2016, 09:15 # 0
                                                                                                                                                                      ОК, может ты и прав. В импортере нашел лазейку, где будучи авторизованным пользователем, можно залить произвольный файл в директиву импортера. Только чтобы этот файл выполнить, надо воспользоваться другой дырой MODX-а, которая позволяет выполнять процессоры за пределами директории процессоров указанного компонента, так как core папка должна быть закрыта для обращений извне. Хотя сурс тоже можно переопределить, и если простым пользователям сурс доступен, то будет плохо. Да, схема хоть и запутанная, но возможная. Буду прокачивать. Спасибо.
                                                                                                                                                                      1. Евгений Борисов 10 ноября 2016, 10:40 # +3
                                                                                                                                                                        Я даже не сомневался в подобной реакции. Странно, что во многих других компонентах этой баги нет. Видимо в ядре modx заложена проверка на автора.
                                                                                                                                                                        1. Николай Ланец 10 ноября 2016, 11:23 # 0
                                                                                                                                                                          Видимо в ядре modx заложена проверка на автора.
                                                                                                                                                                          Где именно такая проверка прописана? Кинь ссылку. Ни разу не встречал в самом MODX проверки на автора.

                                                                                                                                                                          Много в каких компонентах можно найти дыры. Достаточно их поискать.
                                                                                                                                                                          1. Евгений Борисов 10 ноября 2016, 11:47 # +4
                                                                                                                                                                            У тебя видимо совсем туго с юмором.

                                                                                                                                                                            Но знаешь, когда для человека расширение системных процессоров с отключением проверки уровень доступа это норма, то да — во многих компонентах можно найти дыры. Даже тот же modLiveStreat делает все правильно:


                                                                                                                                                                            и просто modx не умеет этот код готовить…
                                                                                                                                                                            1. Николай Ланец 10 ноября 2016, 12:00 # -2
                                                                                                                                                                              Какой юмор? О безопасности говорим.

                                                                                                                                                                              Ты бы еще показал, где этот процессор вызывается. В modLivestreet не было коннекторов. Проверка на безопасность сбрасывалась для того, чтобы пользователь мог зарегистрироваться (быть созданным) без прав на создание пользователей (правда не хорошо давать всем права на это). При этом в этот процессор передавались определенные параметры, а не все подряд из запроса, включая проверку групп.

                                                                                                                                                                              И этот пакет уже 4 года как не поддерживается, нашел чем тыкать.

                                                                                                                                                                              ОК, я знаю, что ломать ты умеешь. Ты можешь не согласиться, но не дофига делов ходить и ломать всех, потом носом тыкать. Если бы я захотел переквалифицироваться в эту область, давно бы уже сделал это и вышел на нормальный уровень. Нашел уязвимости: ОК, красавчег. Но тон надо поправить или вообще молчать. А то выглядит как спор вояки и архитектора «У меня вон гаубица какая, щас херакну и нет твоего здания. А значит ты строить не умеешь, а я крутой».
                                                                                                                                                                              1. Евгений Борисов 10 ноября 2016, 12:14 # +4
                                                                                                                                                                                О чем я и говорю, что у тебя на любой недочет всегда есть отмазка. Но когда все эти недочеты собираются воедино и получается трололо — то по твоей логике виноват уже не тот, кто пишет криво. Удобно!

                                                                                                                                                                                Но тон надо поправить или вообще молчать. А то выглядит как спор вояки и архитектора
                                                                                                                                                                                Хорошо, господин главнокоманндующий. Пойду дальше свои здания строить, а то еще закидаешь фекалиями.
                                                                                                                                                                                1. Николай Ланец 10 ноября 2016, 12:20 # -1
                                                                                                                                                                                  Нет, Женя, получается по другому. Я прихожу, говорю что есть уязвимость в MODX, ты приходишь и начинаешь со всех сторон тыкать в дыры в моих компонентах. Выглядит так, как «нефиг вообще за безопасность ничего говорить». Ок, не скажу, и что, лучше будет? Так хоть немного призадумались о безопасности.

                                                                                                                                                                                  За найденную у меня уязвимость я спасибо тебе сказал. Поправлю.

                                                                                                                                                                                  И не я тут главнокомандующий. Не я же налево и направо все ломаю и рассказываю персонально у кого что как плохо сделано.
                                                                                                                                                                                  1. Евгений Борисов 10 ноября 2016, 12:46 # +7
                                                                                                                                                                                    Нет, Коленька, получается по другому. Ты опять пытаешься смешать одно и другое. Вот 2 причины, почему я после ооооочень длительного перерыва все-таки вышел на диалог с сообществом.

                                                                                                                                                                                    Причина 1
                                                                                                                                                                                    Ты приходишь и начинаешь обосновывать стоимость офигенным качеством. А им там даже не пахнет. Как уже выше говорили — большинство твоих компонентов так и находится в статусе beta. Часть из них с дырками, которых нет в других компонентах. Я понимаю, что тебе хочется верить в свою охрененность. Но когда эта вера начинает зашкаливать и ты заявляешь, что даже консультировал меня — это уже перебор. Даже если мы и обсуждали смену контекстов — то это никак не консультация, а диалог. Более того, этот диалог закончился ничем.

                                                                                                                                                                                    Причина 2
                                                                                                                                                                                    То, что ты нашел дырку в ядре — молодец. Но решение предложенное тобой — нифига не решение. Да, +1 к безопасности добавляет. Но не более. Меня просто возмутило то, что ты людей вводишь в заблуждение.

                                                                                                                                                                                    P.S. Я изначально знал, что диалог с тобой бесполезен. Поэтому шел сюда в первую очередь донести информацию не до тебя, а до общественности. И судя по рейтингам комментариев у меня это получилось. Так что на этом моя миссия выполнена.

                                                                                                                                                                                    Тема консультаций раскрыта
                                                                                                                                                                                    1. Николай Ланец 10 ноября 2016, 12:55 # +5
                                                                                                                                                                                      Качество у моих компонентов очень даже ОК. Что называется — найди лучше. И не смешивай безопасность и функциональность. Это совсем не одно и то же, ты должен это понимать.

                                                                                                                                                                                      Ввожу в заблуждение? Решения не дал? Дай его ты. Но нет, ты не дашь. Ты только сказал всем «сидите ровно на заднице, ничего не спасти, вы все равно будете сломаны все, даже префиксы не меняйте». ОК. Надеюсь общественность тебя услышала и продолжит сидеть ровно. Ты ппц помог.
                                                                                                                                                                                      1. Hiddenski 10 ноября 2016, 15:10 # +5
                                                                                                                                                                                        Ты только сказал всем «сидите ровно на заднице, ничего не спасти, вы все равно будете сломаны все, даже префиксы не меняйте». ОК. Надеюсь общественность тебя услышала и продолжит сидеть ровно. Ты ппц помог.

                                                                                                                                                                                        Благодарен Евгению за вклад в наше сообщество. В особенности за нахождение прошлой дыры.

                                                                                                                                                                                        Но такое отношение обижает. Дико. Хотя прекрасно понимаю: Евгений НИКОМУ ничего не должен. После такого желание разве что отпадает работать с MODX.

                                                                                                                                                                                        И нет, бросать MODX не буду. Скромное мнение, ничего больше
                                                                                                                                                                      2. Эрадж Шамс 13 ноября 2016, 15:16 # 0
                                                                                                                                                                        Я, допустим, сравниваю на modstore такие приложения как Office за 1490 руб. и новоиспеченный modMonitor за 3493 руб. Это как купить джинсы за 5000 и увидеть футболку за 10000. Ну ясное дело я не буду брать эту футболку.

                                                                                                                                                                        Совет авторам дополнения: или измените цену согласно политике modstore и получайте стабильно покупателей или сидите ровно с такой же ценой и ждите пока его купят не «нищеброды». Подумайте, что вам важнее: деньги или негативные комментарии и ноль продаж
                                                                                                                                                                        1. Николай Ланец 13 ноября 2016, 15:21 # 0
                                                                                                                                                                          Эрадж, продаж не ноль, а уже две. Не много, но значительно больше, чем ноль.
                                                                                                                                                                          Как раз сейчас пишу довольно объемную статью по обновленному modMonitor (уже выложен в модстор). Прочитаете. Может согласитесь, что это стоит своих денег. Сегодня последний день скидки, завтра пакет подорожает, и уже не будет дешевле стоить никогда.
                                                                                                                                                                          1. Эрадж Шамс 13 ноября 2016, 15:24 # 0
                                                                                                                                                                            Что ж, могу только пожелать удачи и успехов в разработке.
                                                                                                                                                                            1. Николай Ланец 13 ноября 2016, 15:31 # 0
                                                                                                                                                                              Спасибо.
                                                                                                                                                                        2. Павел Карелин 14 ноября 2016, 01:06 # +4
                                                                                                                                                                          Не вижу ни каких проблем, кому нужен компонент купит и за 5 и за 6 тыров. От жалоб он дешевле не станет. Как говорится «не нравится не ешь»!
                                                                                                                                                                          Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять комментарии.